Le lien c'est là :
http://www.black-book-ed...m/index.php?topic=2269.0

Bon. D'abord. Un constat :

En plus des courriels échangés, on a bien retrouvé ici la mention par Dalvyn de la traduction à venir des mini-nouvelles sur le forum de BBE. C'est le post n°24 suivi d'une réponse en n°25. Il y a aussi les posts #30 et #31 où il en est aussi question.
C'est ce post qui sert de base à la déclaration de notre site en application de la charte paizo (posts 47 et 48)

Il n'y a donc pas eu d'offense de notre part et notre honneur est sauf.
Surtout nous n'avons pas fait de conneries parce qu'on a beau essayé de veiller au grain, on est loin d'être parfaits.

Maintenant, reste à voir où tout çà nous emmène...

Faut pas non plus oublier le travail de relecture, qui implique plusieurs personnes (qui se reconnaîtront ! ).

Personnellement (je dois être un peu OC), je n'aime pas trop les trucs faits à moitié. J'ai d'ailleurs le même problème avec le Guide du Joueur, que nous ne sommes plus autorisés à mettre à jour, et qui devrait/pourrait sans doute être simplement enlevé. Je trouve ça un peu décevant de ne pouvoir offrir qu'une partie des choses (et c'est tout spécialement vrai pour la nouvelle en cours, dont seuls 4 chapitres sur 6 ont été traduits) mais bon… la décision revient à la communauté.

Je pense qu'on ne pourrait pas tout traduire non plus. Donc ceux qui ne lisent qu'en français ont besoin de BBE, oui.
Mais c'est vrai que les gens ici sont prêts à offrir beaucoup, au site ou même à BBE, et que ce n'est pas toujours bien considéré par l'éditeur.
Heureusement qu'on ne vend rien, sinon l'ambiance serait encore pire.

M'enfin, pour le moment, BBE m'a autorisé à diffuser le seul document que j'ai jamais produit pour Pathfinder, donc on ne peut pas dire que j'ai été victime d'une politique trop restrictive de leur part.
(ceci dit, je les trouve sévère sur d'autres documents, genre le scénar de la forteresse ou le guide du joueur)

Pour moi, si BBE ne compte pas sortir le produit dans l'année qui arrive et que le produit est offert gratuitement chez Paizo, c'est contre productif de refuser que des amateurs le traduisent et le diffusent notamment sur leur site. ça leur sert à quoi, d'en interdire une diffusion qu'ils ne feront eux même que très (trop) tardivement voire jamais ?

(je ne dis pas ça pour mettre de l'huile sur le feu, mais parce que vraiment, je ne comprends pas ce point précis : interdire la traduction d'un produit gratuit (et donc de fidélisation), et ne pas la proposer par ailleurs, c'est frustrer les fans, voire sur les mettre à dos).

Mass, je comprends que tu sois énervé, mais ce n'est pas le meilleur moment - alors que rectulo négocie justement - pour sortir la hache de guerre et traiter BBE d'amateurs. Je ne sais pas si tu te souviens du reste du paysage éditoriale rôlistique français, actuel et passé, mais BBE figure quand même parmi les plus professionnels / fiables de tous.
ça ne veut pas dire qu'ils sont parfaits, ça veut dire qu'il y a bien pire à côté et qu'il faut aussi essayer de composer.

Par ailleurs, Paizo vend sa licence de traduction à BBE. A moins que tu ne veux l'acheter pour plus cher que BBE, Paizo ne te la filera pas juste parce qu'on représente 8 000$ (ce qui est une goutte d'eau dans son budget).

Je n'ai jamais été aussi surpris et étonné que lorsque Rectulo a contacté Ludocortex pour voir s'ils seraient intéressés par une collaboration. Il leur a fallu un jour pour répondre et proposer des choses, le tout avec une attitude positive. Et, globalement, Pathfinder n'est certainement qu'une petite partie de leurs affaires.

Modifié par un modérateur jeudi 13 janvier 2011 09:01:56(UTC)  | Raison: Erreur sur le nom de la boutique qui nous propose un partenariat

Je m'incruste dans la discussion sans avoir un avis autre que celui d'un joueur.

Vous pensez pas que BBE justement au final veut éviter qu'une communauté prenne trop d'ampleur pour leur faire de l'ombre ? Car si on peut tout trouver ici, pourquoi aller chez eux ?

Je prend pas leur parti mais, faut penser que Path c'est leur gagne pain, et qu'en général les gens aiment pas se faire piquer leurs rentrées d'argent.

Modifié par un modérateur mercredi 12 janvier 2011 22:35:56(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Moi qui suis anglophobe, j'en arrive au point de me poser la question de m'abonner chez paizo ... pour dire

Je reprends le fil (et rappelle que je n'ai plus internet à la maison temporairement. Je peux participer aux débats de 8h30 à 20h, pendant mon temps de travail...)

Dire de BBE qu'ils sont des censeurs et uniquement çà est caricatural et hautement réducteur. Cela rajoute en outre à l'incident que j'essaie de régler.

BBE a acheté une licence. Ils doivent non seulement prospérer, mais aussi la respecter et la faire respecter, ce qui est souvent une clause des contrats de ce type. Ils ont donc la charge de la police et lorsqu'ils ne le font pas, le propriétaire de la licence peut aussi leur en faire le reproche.
En l'espèce, David nous dit qu'il s'est fait taper sur les doigts par Paizo au sujet des histoires courtes (c'est la deuxième fois que cela arrive par notre faute) et réagit avec son caractère à lui (il s'en fait l'écho en réagissant au quart de tour) en nous disant que BBE avait comme objectif de faire un recueil des histoires courtes pour le vendre.

Vous noterez qu'il nous aura fallu revérifier pour être sûrs d'avoir été "carrés" et d'avoir bien demandé. Il s'avère que nous le sommes et que Dalvyn avait déclaré ses intentions, tant sur le forum Paizo où la charte nous impose de le faire que par courriel en pensant avoir cette autorisation . Fin de l'histoire.

David nous indique qu'il n'avait pas donné son autorisation sur ce point et qu'il y a eu une méprise.

Je rappelle juste que cette histoire se déroule avant le Monde du jeu où nous avons tenté de fixer les conditions de travail. Il n'y a donc pas d'offense, ni mort d'homme.

Par contre, nous attendons toujours de savoir comment avancer avec BBE pour leur faciliter le travail sans leur marcher sur les pieds et BBE aurait, je pense, ici, plus particulièrement un rôle à jouer pour chercher à avancer avec nous pour ne pas se couper des animateurs.

Dans nos échanges, pour le moment, là où çà semble coincer, c'est que David semble vouloir demander que tout contenu officiel ne puisse désormais figurer que sur le site de BBE et ce, exclusivement.

Cela signifie, comme le dit Dalvyn plus haut, la fin d'une partie non négligeable de notre activité. S'il nous reste la possibilité de proposer d'autres traductions d'autres éditeurs, c'est surtout pour la communauté la perte du suivi des actualités.

C'est un peu plus compliqué en réalité puisque nous disposons quand même du droit de citer une oeuvre (extraits courts), du droit de critique et de commentaire mais sans l'accès à l'intégralité du texte et que nous pourrions être en quelque sorte des spoilers là où nous aurions préféré servir de produit d'appel.

Si cela devait se confirmer et si BBE ne revient pas sur ce point, c'est une manière de nous empêcher de prospérer et d'animer la communauté avec les actualités Paizo.

Cela ne nous laissera d'autre option que de choisir entre suivre Paizo pour coller à la gamme dans le respect de la PCUP et de l'OGL qui sans tout permettre nous permet quand même pas mal et nous mettre à dos BBE ou nous mettre au rythme de BBE en perdant les anglophones qui sont un certain nombre ici, ce qui serait dommage et surtout ne permet d'animer la gamme qu'au rythme des sorties. Cela signifie aussi qu'avant d'avoir des nouveautés pour les geeks, il y aura un décalage qui nous fera les perdre.

Quelqu'un avait proposé ici une solution hybride que j'avais développée aussi lors de ma rencontre au Monde du Jeu pour faire d'une partie du site la vitrine officielle de BBE pour Pathfinder, ce qui est jouable techniquement avec du contenu "approuvé et officiel" par BBE, aux armes conjointes en fronton de BBE et de Pf-fr.

Cela permet de ménager la chèvre et le chou. Vous nous placez où vous voulez (la chèvre ou le chou). cela permettrait par exemple d'héberger le wiki officiel à un seul endroit, à charge pour nous de l'implémenter régulièrement et à Styx qui se prend la tête pour l'exporter et qui doit recommencer maintenant que les textes descriptifs ont été ajoutés et à BBE de nous permettre de le faire en utilisant la traduction officielle.

Cela permettrait de faire la traduction du gratuit et de l'offrir en officiel. Allez voir les messages sur le fil concernant les histoires courtes de l'auteur qui a félicité Dalvyn pour sa traduction et qui est venu nous donner ses sentiments sur la question. C'est vrai que cela fait partie des moments sympas de la vie du site, comme l'intervention plus ancienne de M. Dutrait.

Dans cette optique, pour tout ce que BBE souhaite vendre, BBE en conserve alors la charge totale, sauf à nous féliciter de collaborations avec tel ou tel sur des traductions qui peuvent être demandées. dans ce cas, cette production part sur leur boutique en pdf et sans doute leur circuit habituel pour le papier.

C'est ce que je vais défendre auprès de BBE.

Les questions à trancher concernent alors les "droits d'auteur" des traducteurs et "contributeurs" puisque je rappelle que le droit de propriété intellectuelle ne se limite pas à l'auteur mais concerne aussi le caractère original de la "présentation" et la traduction. Que faire si PF-fr devait fermer ses portes ?

Je lui fais un mp en ce sens.

Pour vous montrer que tout n'est pas si catastrophique ou si noir que certains le voient, David a annoncé que BBE fournirait un lot pour un concours en préparation.

Encore une fois, ce n'est pas mon but que d'être censeur, mais si vous voulez m'accorder un bonus de circonstance pour mon test de Diplomatie contre un DD qui n'est pas facile, il faut utiliser l'action "aider quelqu'un".

C'est une action simple mais en réalité un exercice hautement complexe...

J'ai aussi corrigé le post de Dalvyn plus haut sur le nom de notre autre partenaire pour le concours. Il s'agit de la boutique ludocortex qui nous permettra d'avoir aussi des bons d'achat. C'est vrai qu'ils ont été particulièrement réactifs. C'est vrai aussi que je figure comme bon client chez eux et que j'avais tâté le terrain avant les vacances. Ne vous étonnez pas de voir fleurir sur le site des bannières qui ne sont pas les nôtres.

Et l'argument selon lequel actuellement, il n'y figure que peu, est-ce qu'il fonctionne ?
A part les suppléments, BBE ne propose que très peu de contenu.
Sur le site, nous avons :
- une fiche de personnage (pas très bien agencée, mais c'est l'officielle)
- la liste et descriptifs des traits de l'APG (ça, c'est top)
- un errata qui date de 2009 concernant le manuel des joueurs.
- le guide de PFS
- des pré-tirés niveau 1 pour PFS
- la carte de Golarion
- des prétirés pour les campagnes 1 et 2 (même pas jusqu'à la fin pour la 2)
- un set de fonds d'écran et d'icone pour la campagne 1

La dernière mise à jour, c'était l'arrivée des traits (en preview de l'APG) et avant ça, c'était en septembre le guide de PFS. On ne peut pas dire que leur site, au niveau du contenu téléchargeable, soit fourni.

Je rappelle à tous, au passage, que BBE n'est pas Paizo. Les deux sociétés n'ont rien de comparables et exiger autant de réactivité / contenu gratuit / disponibilité des quatre lyonnais que l'on peut trouver chez Paizo. Ils n'ont pas la même ancienneté, pas le même capital ni le même personnel ni la même expérience ni enfin, le même public. Donc persister en disant " oui mais Paizo le fait " n'aidera pas à débloquer la situation, parce que Paizo peut faire beaucoup de chose que BBE ne pourrait pas, même s'ils le voulaient - et sans doute d'ailleurs qu'ils le voudraient.

Par contre, là où il faut oeuvrer, à mon sens, c'est que si BBE ne peut pas le faire, nous, nous le pouvons. Ce jeu est notre passion et nous pouvons aider BBE à entretenir la flamme mieux qu'ils ne le font actuellement. Parce que nous sommes motivés, nous sommes nombreux, nous avons chacun nos compétences et spécialités et parce que si nous sommes ici, c'est qu'on est prêt à partager avec le reste de la communauté de façon bénévole.

Cela implique deux choses :
- que notre aide soit appréciée (ce qui ne semble pas le cas chez BBE)
- que notre aide reste communautaire et non intéressée.

Idéalement, j'aimerais que BBE comprenne que puisqu'ils n'ont pas les moyens de faire vivre le jeu au jour le jour et que c'est une demande très forte de la part des fans (on le voit bien ici), qu'ils nous laissent les aider. Pour les produits payants, pas de souci, c'est leur domaine réservé. Pour les produits gratuits qu'ils espèrent vendre un jour, aussi. Pour les produits gratuits qu'ils ne vendront pas, ou alors qu'ils ajouteront en goodies dans un supplément (parce que ça se fait et que ça fait plaisir à l'acheteur), il faut trouver ici un partenariat où nous pourrons travailler ici, leur soumettre le produit final, et qu'il soit diffusé chez eux et chez nous (avec inscrit dessus : BBE approved).

Cela permettra de valoriser le travail des fans, de faire vivre le site de BBE et Pathfinder-FR et de vivre le jeu en temps réel, pas avec six mois à deux ans de retard comme c'est un peu le cas - et je ne blâme personne, j'ai connu pire chez d'autres éditeurs.



En fait, non.
La licence Paizo est claire : tout produit Paizo doit être traduit par le traducteur désigné par Paizo, donc BBE pour la langue française.
Ce que tu peux faire librement, c'est reprendre les stats et descriptifs du bestiaire 2... en langue anglaise.

Modifié par un utilisateur jeudi 13 janvier 2011 11:02:08(UTC)  | Raison: Non indiquée