Entre une politique qui ne plait pas à certains joueurs et ces mêmes joueurs qui réagissent n'importe comment, au moins je pourrai me concentrer sur une seule chose : le jeu . Rester raisonnable est une chose qui se perd, dans un sens comme dans l'autre . Tous sont fautifs . L'entreprise pour ne pas avoir assuré correctement l'enquête de marché, et les joueurs qui ne se mettent pas dans la peau de cette entreprise et qui en veulent toujours plus pour toujours moins ( faut pas rêver, non plus ) .

Modifié par un utilisateur dimanche 2 novembre 2014 12:14:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Chacun reste fautif de sa propre vision sur la situation du jeu de rôle en général dans le pays et pas seulement de l'entreprise . Et c'est en fonction de ça qu'elle gère, bien sûr que tout le monde est innocent ...





Cette remarque n'est pas mieux placée . Le prix coûtant restera toujours une perte pratique, donc commercialement, ils n'auraient pas un intérêt à les laisser en circulation .

Modifié par un utilisateur dimanche 2 novembre 2014 18:50:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'avoue être un peu dépassé par l'ampleur des réactions.

Si on essaie de rester objectif, le modèle des campagnes en 6 volumes ne correspond pas au marché français, BBE en a convaincu Paizo. Du coup les prochaines campagnes sortiront en volume reliés (et probablement sous la forme de crowfunding pour assurer les ventes).

Ce qui est sur le marché depuis un bon moment et qui apparemment ne se vent pas (que ce soit en boutique en ligne ou en boutique physique) part à la poubelle dans 2 mois. Ca laisse le temps à ceux qui veulent se procurer certains ouvrages de le faire, et à ceux qui ne comptaient pas les acheter de ne rien faire ;)

La team BBE a précisé sa position sur leur forum :
1. ils feront des dons à certaines association
2. ils sont contres le destockage à bas prix des ouvrages

Coucou



Ce que tu dis est vrai et je pense que nous tous ici achèterions si le prix tombait entre 1 et 5 euros mais l'effet pervers, serait qu'au final la majorité des acheteurs attendront que les produits atteignent ce prix avant d'acheter. Du coup, peu d'achat à la sortie avec un prix (nettement plus élevé) normal et donc une marge de bénéfice moins " large " pour l'entreprise. Je ne parle pas de la cinquième piscine mais d'une marge " normale " de bénéfice.

Si je prends mon exemple et donc pas forcément représentatif, avant j'avais des moyens ... moyen et j'achetais comme un geek Jeux vidéo et JDR en version collector pour mes préférés. Je me disais « Tout travail mérite salaire et comme j'aime / j'ai aimé ce produit, autant faire vivre le commerce. »

Actuellement j'ai des moyens ... moyens + et pour les jeux vidéo, j'attends qu'il soit en prix réduit (je joue avec des jeux quasiment un an de décalage avec leur parution) et si je prends Pathfinder (exemple JDR), je n'ai que les quatre livres de base en version papier et quatre PDF. Parce que maintenant, je me dis « Il n'y a pas d'urgence à jouer avec le dernier XXX à 60 euros alors qu'en ce moment je joue à civilization V que j'ai payé 10 euros et que dans un an, je jouerais à XXX pour le même prix. Que tout travail mérite salaire mais je n'ai pas à être la vache à lait d'un commerce. » = voir plus haut l'effet pervers.

C'est juste que j'ai vieillis ... murie ? ... Je rejoints l'idée de Durdyn la dessus.

Dans mon entourage proche on est une quinzaine de joueur (certains avec des moyens ... ++) de JDR / jeux de plateau et à part une ou deux exception, on est tous devenu comme ça, sans réel consensus. Mimétisme ? ... peut-être - se frotte le menton-

Je me rappelle Damien de BBE qui chez aidedd lors de la sortie de la première version papier de Pathfinder, semblait plus stressé de ne pas le vendre par peur que le " concept " tombe à l'eau que par le fait de ne pas vendre. Ils ont accéléré la sortie papier pour la convention de Paris (Expo Porte de Versailles), certainement par peur de perdre en crédibilité et donc des acheteurs (on connait la qualité de la première édition). J'ai fait partie des tous premiers à l'acheter lors de cette convention (quatre / cinq à la caisse avant moi ). J'avais le temps, l'argent et envie d'aider ce Damien (que j'ai aperçu lors de la convention), j'ai acheté avec l'esprit crowdfunding car j'avais aimé le concept, je ne regrette pas du tout mon achat qui est devenu un collector avec ses patchs (taquinerie si jamais Damien nous lit ). En revanche, je ne vais pas acheter d'autres produits avant un bon moment (ce qui n'est pas une vérité si je masteurise un AP que je n'ai pas encore choisi).

Enfin bref tout ça pour dire que comme toute entreprise BBE doit faire des choix qui ne plairont pas à tout le monde et en espérant que cela ne leur portera pas (trop) préjudice pour leur image. Pour ma part, c'est non mais cela me conforte dans ma décision d'attendre.



Est ce que cet état d'esprit fait que des livres vont être détruit ? De forte chance mais je n'arrive pas à en être désolé.

Notez la touche d'humour de la MaJ de la news



Et puis ... Même si les versions papiers sont détruites, les PDF devrait rester disponible je pense

Modifié par un utilisateur lundi 3 novembre 2014 13:24:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Où est le problème s'il n'y en a pas . Les rôlistes ne sont pas innocents à la situation . Pourquoi il n'y a pas autant de soucis ailleurs, mais chez nous beaucoup plus ? BBE a bon dos .



Jeu sur les mots, tiens . Soit tout le monde est fautif, soit personne ne l'est . C'est binaire .

Une AP, c'est long (voire infiniment trop long sur forum ) et c'est cher.

C'est long -> seule une minorité de personne peut réussir à boucler une ou plusieurs AP. La marché est donc réduit.
C'est cher -> difficile d'avoir la collectionnite sur des trucs qui valent 150 € et que tu as peu de chance de terminer.

Il est limpide que les AP ne partent pas comme des petits pains (en tout cas pas sous leur ancien format. Sous le nouveau par contre... ).
Sur le forum de BBE, le staff disait que des joueurs étaient surpris (et insultants) quand on leur disait que les AP ne se vendaient pas.

Personnellement, je trouve ça évident.


Une promotion agressive de "destockage" serait délétère pour les futures campagnes pour cause "d'excès d'achat": s'il y a moyen de faire de vraies bonnes affaires lors du destockage, vue qu'une AP c'est long à jouer, il y a encore moins de chance que les MJ achètent les futures campagnes parce qu'ils en auront déjà trop eux-mêmes en stock.

Je me dis cependant que des promotions n'auraient pas fait de mal aux AP pour stimuler ponctuellement les collectionneurs...

C'est également mon ressenti, et mon cas. J'ai acheté certaines campagnes Vo car prévues (ou non) trop tardivement. Du coup, reclaquer 20 à 25euros 6 fois en plus pour avoir la vf, ça fait cher.

A mon sens, ils ont tout intérêt à faire pour les campagnes suivantes exactement ce qu'ils ont fait pour celle-ci, un crowdfunding qui suit de près la campagne qui vient de sortir en VO.

Même si c'est théoriquement la plus demandée de ce qu'on pouvait choisir, je reste convaincu que le Conseil des voleurs aura une réussite mitigée. Il faut qu'ils se rapproche au max des sorties vo pour que les joueurs francophones mais anglophones se laissent le luxe de patienter 6 à 12 mois.

C'est clair qu'ils sont déçus que ça n'aie pas mieux marché, et qu'ils vont détruire les livres à contrecœur.

La com' n'était pas forcément idéale, mais moi je trouve ça bien leur effort de transparence.

J'ai deux mois pour acheter Kingmaker, une campagne que je n'avais pas acheté car j'ai toujours rêvé de la jouer, mais sans jamais trouver de MJ. Du coup je vais la commander dés que possible (prochaine paie probablement).

Pour les autres, heureusement j'avais déjà acheté celle qui m'intéressaient, donc je n'ai pas grand chose à rattraper.


Enfin, j'ai vu posé la question plusieurs fois ici, la réponse a été postée sur le forum BBE :

Oui les PDF seront toujours disponibles.

Merci pour ce lien, j'aime les sondages et les graphiques, je suis comblé ! ;)

Pour ce qui est du sujet (destruction des AP) il faut dire que c'est un pratique courante dans le milieu du livre (bibliothèque, édition) pour des raisons différentes cependant.

Chez les éditeurs c'est systématiquement pour des raisons de frais de stockage. Des bouquins invendus ça prend de la place et la place ça coute . Il n'est pas difficile d'imaginer qu'une petite boite comme BBE a peu de place à disposition pour toutes leur gamme (regardez sur leur boutique, entre les différents JDR (fr ou anglais), jeux de société, ça fait pas mal de boites/livres).

Dans l'édition classique, j'ai déjà vu les stocks d'un roman entièrement détruit, puis une réimpression 5 mois plus tard parce qu'en fait le livre commençait à bien se vendre. Ca paraît con vu de loin mais ça leur coûte moins cher ...




sans doute aussi une erreur de sortir autant de campagnes/traduc sans vraiment sonder le marché. Perso, et je dois pas être le seul, je ne suis plus gros acheteur comme dans le passé (j'ai possédé une collec de shadowrun 2ed assez volumineuse).

J'avais décidé de repasser sur PF parce que c'est comptatible avant ma collec d'archipels que je ferais sans doute jouer dans qq années à mes arrière-arrière-petits enfants
Du coup je me suis limité aux achats indispensables (et encore c'est vraiment très relatifs) :
- 3 bouquins de base
- Ultimate campaign en anglais (parce que j'aimais bien certains concepts, notamment la nouvelle version de gestion de royaume)

Et puis histoire de, pour jouer avec des amis, j'ai terminé par un lot Kingmaker complet + compagnon du joueur et un" p"tit" lot "univers" juste pour le plaisir (c'est vrai que PF c'est sympa à lire, les illustrations sont superbes, ...) : Cadre de campagne + dieux et magie + manuel des monstres (le truc de BG)

Bref ça fait déjà pas mal de thune quand on met tout bout à bout et il y a peu de chance que je dépense encore des sous dans Pathfinder (sauf pour des coups de coeurs style manuel des monstres 2), comme ça a été dit, j'ai là au moins 2/3 ans de campagne et largement de quoi jouer à vie



Je pense aussi que c'est une excellente idée qui leur permet de savoir ce que veulent les clients, de financer à l'avance la production et de ne pas se lancer dans la traduction d'une AP qui au final n'aura rien rapporté et côuté temps et argent ...

Par contre je l'étendrais à tout PF, ya un tas de traductions qui ne me branchent pas (ultimate race et class, vraiment ?), par contre les recueils des background style absalom, manuel des monstres, dieux et magie, ... ça ça me botte et c'est eut-être le cas de pas mal de clients ...

Modifié par un utilisateur mardi 4 novembre 2014 15:51:19(UTC)  | Raison: Non indiquée