Je suis bien entendu d'accord avec tout ce que tu as noté. toute la partie façon technique façon MMO est d'ailleurs très bien décrite.

Je rajouterai, qu'à mon sens, il ne faut pas tout cataloguer. il n'y a pas une unique façon de résoudre un problème, que ce soit vaincre des adversaires lors d'un combat ou traverser une zone dangereuse.

Le tout est de trouver la meilleure façon de faire et pour la trouver, je pense qu'il faut prendre en compte notre environnement, les dangers auxquels nous sommes confronté et toutes les options qui sont à notre disposition. D'où, comme tu l'a souligné, l'importance d'être constamment bien informé, ce qui souvent nous fait défaut.

Du coups, je pense qu'il important d'élargir nos champs de possibilités et ne pas être cantonné' au : "j'ai des gros bonus pour frapper", "je soigne de xd8". Tu ne mets pas en avant les états préjudiciables qui ouvrent de grandes possibilités et qui ne sont ni des "+1" ou des "actions supplémentaires" (Bon après tu vas me dire que l'états préjudiciables donnent des malus et enlèvent des actions ). Je pense que tu aurais pu rajouter quelque chose à ce sujet quand tu parlais des dons.

Je pense que certains sorts, dons ou capacités qui au premiers abords ne sont pas ultimes en termes de bonus, peuvent ouvrir des options intéressantes dans diverses situations. Je pense au sort rapetissement qui n'est peut être pas qualifié comme bon dans ton analyse. Pourtant, Zats nous a démontré qu'il était utile dans de nombreuses situations (pour diminuer la taille d'un objet à transporter, pour diminuer la force de frappe d'un gros monstre etc ...)

C'est dans le même esprit que je défendait ma nouvelle représentation "soif de l'acier" ... ce qui est intéressant c'est qu'il permet de donner des capacités à une arme ou a des munitions ... Drakenos se focaliser sur le bonus d'altération, mais c'est la possibilité de rajouter des capacité telles que spectrale, de foudre, longue portée ou à tête chercheuse qui me paraissent intéressantes. En effet dans un combat classique, inspiration vaillante est le plus efficace, mais si on rencontre une bête intangible, que je rend un carquois de flèches spectrales et que Drakenos, Eraël et moi même puisont des flèches dans ce même carquois, je pense que ça change la donne. Idem avec une créature volante qui se cache dans de la végétation ... à tête chercheuse ouvre des possibilités.

Voila, quelques réflexions, un peu en vrac ... en tout cas, ton histoire de niveau de stabilité est très intéressante (comme avoir plus de 10 en natation est du luxe) ... après si tel perso veux devenir le champion de natation du Brevoy, ce serait logique qu'il mette le maximum en natation ...

Modifié par un utilisateur mardi 23 septembre 2014 18:19:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Connaitre son adversaire
Dans Pathfinder, on l’a répété, le combat est quelque chose d’omniprésent. Et il existe énormément de types d’adversaire différents. Heureusement, dans notre groupe, nous avons Eraël et Drakenos qui, à eux deux, doivent couvrir une bonne partie du spectre possible. Couvrir, qu’est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire connaitre les forces et les faiblesses des ennemis.

Voici un petit listing des forces et faiblesses récurrentes de nos adversaires. Ainsi que divers moyen pour en tirer partie ou s’en prémunir.

Les résistances
Réduction de dégâts
Il y en a plusieurs types : Type de dégâts (C/P/T), Magique, Argent ou Fer froid, Adamantium, Alignée. Maintenant, qu’est-ce qu’on peut y faire ?

La solution est la même pour toutes : avoir le bon type d’arme. Ce qui signifie : être paré à toutes les éventualités. Les archers ont un avantage : un carquois est généralement moins cher qu’une arme, et il est possible d’utiliser nombre de flèches différentes (argent, fer froid, adamantium, tête ronde).

Les RD/Contondant, Tranchant ou Perforant peuvent se contourner grâce à la propriété Mutante (10kpo) pour une arme de CaC. Ces résistances ne peuvent être passées que par une attaque avec le bon type d’arme : l’altération d’une arme magique n’y peut rien. Les flèches à tête ronde coutent 2 po le carquois.

Les RD/Magiques sont contournent en enchantant son arme, facile. On pensera aussi aux effets suivants : les dons (Frappe magique), les consommable (huile d’arme magique), les sorts (arme magique et arme magique suprême), les capacités de classe (magus ou paladin). Sinon, une arme +1 coûte 2300 po.

Les RD/Argent ou RD/Fer froid se passent aussi avec une arme dont le bonus d’altération est supérieur ou égal à +3. Il existe un consommable : les blanchis (argent : 5 po, fer froid : 20 po). Ils demandent une flamme et un round complet et ne durent que jusqu’à la première attaque réussie (ou 10 flèches). Les flèches en fer froid coutent 2 po le carquois et les flèches en argent coutent 41 po le carquois.

Les RD/Adamantium commencent à être difficiles à passer. Une arme de corps à corps de maitre en adamantium coute 3000 po sans l’enchantement. Un carquois de 20 flèches en adamantium coute 1200po. Un blanchi d’adamantium coute 100 po. Une RD/adamantium est passé automatiquement par une arme dont l’altération est de +4 ou plus.

Les RD/alignement sont fréquentes chez les extérieurs. Certains pouvoirs de classe permettent d’enchanter son arme (paladin, magus + arcane, inquisiteur + alignement). Sans quoi, il reste les consommables : huile de bénédiction d’arme, huile d’arme alignée. Enfin, elles sont passées automatiquement par les armes dont l’altération est de +5 (arme de destruction massive, donc).

On fera bien attention aux RD dont les types sont multiples. Exemple la liche : RD/Contondant et magique. Les démons inférieurs : RD/Fer froid ou bien.

La régénération
Dans Pathfinder, la régénération est un pouvoir passif pouvant être « facilement » stoppé. Je dis « facilement » car il suffit d’identifier à quel type de dégâts cette régénération est sensible (exemple : feu pour les trolls). A partir de là, si, au cours d’un round, l’adversaire subit au moins 1 point de dégâts de cet élément, alors sa régénération n’est plus active lors du round suivant et il peut mourir comme n’importe quelle créature. Pour les trolls, le principe est de taper fort avec n’importe quelle arme et de les finir avec un feu alchimique.

Incorporel/Intangible
Certaines créatures, comme les fantômes, ne sont pas tangibles. Et ils ne sont que partiellement affectés par les attaques. Par défaut, ils étaient immunisés aux sournoises, mais ce n’est plus le cas (merci Ekmule). Les armes non magiques ne leur font pas de dégâts. Et les armes magiques, ainsi que les sorts ne leur font que 50% de dégâts. Les deux exceptions sont les armes spectrales (capacité de classe de paladin, magus + arcane, enchantement d’arme) ou les sorts de force (projectile magique, mur de force, bouclier, armure).

Nuée
Composées de milliers de créatures, a l’exception des nuées de créatures de taille TP (comme les corbeaux) ces bestioles sont totalement immunisées aux dégâts des armes. Les nuées de créatures TP prennent la moitié des dégâts de certaines armes. Toutes les nuées sont vulnérables aux sorts de zone (on pense à l’éclair qui a déchiré le ciel de Fort Varn, mais qui a carbonisé tous les corbeaux), et aux dégâts élémentaire (torche, cocktail Molotov).

La magie
On rencontre de plus en plus de créatures avec des pouvoirs magiques. On va s’intéresser aux pouvoirs magiques et sorts défensifs.

L’invisibilité. A partir du niveau 3, un mage lambda est capable de se rendre invisible. Avec les niveaux qui montent, on dispose normalement de plus en plus de moyen de la détecter. Par défaut il y a la perception. Un jet de perception réussi permet de savoir qu’une créature invisible est dans le coin. Un jet de perception réussi de plus de 20 permet de localiser avec précision la case sur laquelle se trouve la créature invisible.

Drakenos dispose à présent de Négation de l’invisibilité (rayon de 9 cases autour de lui). On a Eraël avec la poussière scintillante et d’autres moyens donnés dans ce post.

Le vol. Un ennemi qui vol n’est pas accessible. Soit on l’oblige à descendre, soit il descend de lui-même.
L’obliger à descendre consiste à utiliser des sorts soit pour annuler son vol (dissipation de la magie, sacoche immobilisante, enchevêtrement), soit à lui demander de descendre, donc par le biais de coercitions (injonction, suggestion).

Il descend de lui-même, parce qu’il n’a pas le choix. On retrouve les idées récurrentes : bloquer la ligne de vue, bloquer la ligne d’effet. Si on l’empêche d’utiliser son avantage, il sera obligé de trouver autre chose. Dernière chose : lui infliger énormément de dégâts à distance pour qu’il comprenne que le corps à corps est sa survie. On prend l’exemple du Leukodaémon que Thotho et Drakenos ont transformé en pelote d’épingles tellement vite qu’il s’est TP au CaC pour étouffer tout le monde dans son souffle digoulasse.

Immunité à certaines attaques. Il existe des sorts très simples pour se prémunir contre certains types d’attaque : bouclier entropique et mur de vent contre les attaques à distance, résistance et protection contre les éléments, RD, etc. Contre les sorts, deux solutions : identifier l’effet actif et faire autre chose. Ou bien identifier l’effet actif, et le détruire (dissipation).

Les attaques
Les pouvoirs magiques
De nombreux adversaires disposent de pouvoirs magiques. Nous y avons principalement été confrontés avec les prêtres de Gyrona et Lamashtu, ainsi qu’avec les extérieurs. Maintenant la question : comment peut-on s’en prémunir.

La défense partielle. Beaucoup d’effets autorisent un jet de sauvegarde pour des effets partiels. De fait, il faut absolument monter ses propres jets de sauvegarde. On pense principalement aux capes de résistances, mais aussi aux dons tels que Volonté de fer ou Vigueur surhumaine. Contre les attaques élémentaires, on a les sorts de résistance aux éléments. Il existe aussi un certain nombre d’objets alchimiques à la fois pour les JS, mais aussi contre les éléments : je vous renvois aux pages de l'achimiste : Remèdes, Outils et Armes. Tout ce que peut fabriquer Merwick.

La défense totale. Un certain nombre d’effets, moins nombreux, peuvent être totalement évités grâce au sort qui va bien. Par exemple les niveaux négatifs, s’ils sont effectués dans l’aura de Drakenos, les effets de contrôle mentaux sont réprimés par le cercle de protection de Drakenos. Contre les sorts élémentaires, il existe le sort de protection contre les énergies, ainsi que l’esquive totale du roublard (on en revient aux JS).

La défense active. On l’a toujours dit, le meilleur moyen de se protéger contre un lanceur de sort est un autre lanceur de sort.

La première chose à faire est de bloquer les lignes d’effet (à l’opposé des lignes de vue) : plume magique d’arbre, mur de pierre, de glace, un objet dur. Si la porte de la pièce est fermée, le magicien adverse n’y lancera pas une boule de feu.

Une seconde chose est de bloquer les lignes de vue : un bâton fumigène, un sort d’invisibilité, une brume magique, une image silencieuse. Si le mage adverse ne vous voit pas, il ne pourra pas viser avec son rayon ardent ou son immobilisation de personne.

Enfin, une dernière chose, généralement sous-exploité est le contre-sort : soit avec le même sort, soit avec une dissipation de la magie. C’est moins facile, puisqu’il faut tout d’abord reconnaitre le sort (un jet de dé) puis éventuellement le dissiper (un autre jet de dé).

Les gros dégâts
On commence à arriver à un niveau où soit l’adversaire est un lanceur de sort, soit c’est un bourrin. Si c’est un bourrin, il est normalement capable de détruire n’importe quel PJ en une attaque à outrance. Pour s’en prémunir deux solutions : encaisser, ou l’empêcher de faire une attaque à outrance.

Encaisser. Pour encaisser moins de dégâts, il faut trouver un moyen d’en subir moins (merci captain obvious). La première idée est la CA. Disons-le franchement : la CA n’est qu’une petite ligne de défense face à un adversaire avec 40 en force. Mais c’en est une et c’est pour ça que j’insiste autant que ça sur les Big-Six : armure et bouclier magique, anneau de parade, amulette d’AN.

Une seconde piste, les RD : armures en adamantium, barbare de niveau 7+, sort peau de pierre, amure d’invulnérabilité, force du colosse. Ce n’est pas facile à obtenir, mais c’est une résistance qui s’applique chaque fois que l’on devrait subir des dégâts.

Une troisième idée est de trouver un moyen de dévier les dégâts : protection d’autrui du prêtre, par exemple.

Enfin, une dernière idée est d’augmenter artificiellement ses points de vie : Rage barbare, sort de rage du mage, Simulacre de vie du mage, certaines drogues, Puissance divine du prêtre, Endurance de l’ours, l’Inspiration glorieuse du barde, etc.

Limiter la casse. En parallèle à encaisser les dégâts, on pensera à limiter les dégâts infligés par l’adversaire, ça passe par des débuffs. On a la prière du prêtre, les états comme enchevêtré (si on a un druide qui passe par là, ou un sac d’immobilisation), aveuglé (poussière scintillante, cécité), fiévreux.

Empêcher l’attaque à outrance. Si c’est un ennemi à distance, on l’a vu et revu : il faut bloquer la ligne de vue. Si c’est un ennemi au corps à corps, aussi plusieurs idées.

L’obliger à se déplacer. S’il doit effectuer un mouvement, il ne pourra pas faire de pas de placement et coller une attaque à outrance. Se prendre une charge fera généralement moins de dégâts qu’une attaque à outrance (on essayera quand même de se rappeler quels ennemis font une attaque à outrance en chargeant, n’est-ce-pas ?). Dans ce cas, la gestion de l’allonge est primordiale. Et surtout, on se rappelle bien que s’éloigner a un impact sur le combat (on ne fait pas de dégâts, etc).

Les états préjudiciables. Il existe un certain nombre d’états préjudiciables, certains limitant à une action simple ou de mouvement, d’autres supprimant directement l’ennemi du combat. Ils sont principalement causés par des sorts, on pense à nauséeux, chancelant (les MV avec le toucher de Drakenos). Les effets de terreur : effrayé et paniqué, les coercitions comme suggestion, fascination, hébêtement.

Les manœuvres
Contrairement aux PJ, certains adversaires sont très bons dans certaines manœuvres. Et même si le PJ est spécialisé, il sera très dur de s’en prémunir. Comment peut-on faire ?

Le DMD. C’est une caractéristique passive, au même titre que la CA, mais contre les manœuvres. Il est directement indexé par le BBA, et est en lien direct avec la For et la Dex. Autant dire que les personnages ayant un gros BBA, une grosse force et une grosse dextérité seront les plus difficiles à balader.
Pour l’augmenter : amélioration temporaires (force de taureau, grâce féline), ainsi que tous les bonus « divers » à la CA : bonus de parade (anneau de parade), bonus d’esquive (défense totale et partielle, expertise au combat), bonus sacré (jugement de l’inquisiteur).

La lutte et l’évasion. Entre les plantes, l’étreinte de l’ours-hibou qui veut faire un câlin, les monstres géants qui attrapent et qui gobent, les adversaires qui agrippent sont assez nombreux. Outre le DMD, les plus agiles d’entre nous peuvent tenter un jet d’évasion. Pour faciliter la tâche, on pensera à tous les sorts qui rajoutent des bonus : Graisse du mage/barde, Ordre libérateur et Inspiration talentueuse du barde, Liberté de mouvement du prêtre et barde, Héroïsme, qui rajoute aussi des bonus aux compétences.

Modifié par un utilisateur mardi 8 septembre 2015 22:21:41(UTC)  | Raison: Mise en page.

Je désespérais d'avoir une réponse à mon pavé. Merci Slim

Je suis totalement d'accord avec le fait qu'on ne peut pas tout cataloguer. Cependant, il y a moyen de classer une grande partie. Et attention, on ne parle ici que de classer les combats, où l'objectif est de neutraliser les adversaires avant qu'ils ne fassent de même avec nous.


Là, j'avoue que je ne comprend pas où tu veux en venir. Dans ce jeu, quasiment tout peut être classé soit en +1 soit en action. Rapetissement, par exemple, colle un malus de force (+1) et réduit l'allonge, donc pas d'attaque d'opportunité (action). A côté, il rajoute de la discrétion (+1). Est-ce que tu aurais d'autres exemples en tête ? Généralement, un truc qu'on ne peut ni catégoriser en +1 ni en terme d'action, c'est soit naze soit overpower.

A te lire, je me rends compte qu'il manque un chapitre : le cas général l'emporte sur le cas particulier. C'est implicite dans tout mon pavé, mais ça pourrait être un peu plus détaillé. En gros, je considère qu'un don ou qu'une capacité est bien, si dans le cas général, elle est bien. Il est déjà arrivé et il arrivera encore des cas où un truc que je considère comme pourrit sera plus utile qu'un truc que je considère comme étant bien. Il s'agit de cas particuliers. Ces cas sont à bien connaitre pour y faire face le mieux possible.

L'arme spectrale est un bon exemple. Un autre : je ne savais pas que tu avais un chant de barde contre la terreur. ça aurait été utile contre le troll qui a fait sa démonstration. Utiliser deux actions simples (une pour le chant contre la terreur, une autre pour réactiver l'inspiration vaillante) pour permettre à tout le monde de se passer du -2 pendant 2/4/6 rounds, c'est bien. Dans ce cas précis.


Heureusement, on a seulement quelqu'un qui veut devenir Seigneur Aldori. Je peux éventuellement placer un chapitre "RP et Optimisation, comment faire les deux ?". L'idée serait de raconter que c'est pas parce qu'on veut un personnage original, qu'il doit être une tanche. De même, c'est pas parce qu'on veut faire un gars doué en compétences qu'il ne doit pas pouvoir se battre (celui-là, je le prends pour moi).

Je n'ai pas pensé à parler des états préjudiciables, effectivement. Ils font partie de la catégorie des débuffs, que j'évoque rapidement. Basiquement, pour s'en prémunir, il y a le prêtre, le barde, le paladin qui peuvent y faire quelque chose, mais surtout les Jets de Sauvegarde.

Modifié par un utilisateur mardi 23 septembre 2014 20:14:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Deux nouveaux chapitres : cas général et cas particulier. Et un gros sur RP et Optimisation qui redonne des évidences.

Salut les gens,

Nouveau chapitre de meta-gaming. Mais adapté au niveau de nos personnages (avec une ouverture sur l'avenir).

Hier, nous avons été confrontés à un des deux sorts les plus gênants pour les non lanceurs de sort : Invisibilité. Techniquement, ce n’est pas une protection terrible, parce qu’il existe plein de moyens de s’en prémunir. Encore faut-il les utiliser.

On rappelle aussi qu’une créature qui lance invisibilité ne dispose plus que d’une action de mouvement. Donc sera, le plus souvent, dans les 9 mètres autour de sa position d’origine.

Quand on attaque, on redevient visible (sauf avec Invisibilité suprême), et quand on fait autre chose, on se fait entendre. Généralement, on utilise ça pour se buffer, ou se barrer (exemple d’hier).

On peut régler ce soucis par de multiples moyens :

Pour plus tard :


Bref, je suggère d’investir dans les parchemins de détection de l’invisibilité pour Eraël et Slim (150 po pièce), Négation de l’invisibilité pour Drakenos (375 po pièce), et un sac de farine pour Merwick et Thoragrinn (1 pc pièce). Une seule unité par personne est suffisant, c'est juste histoire que tout le monde ait de quoi faire le cas échéant.

Le prochain truc pénible, c’est les ennemis en vol. Comme on a 4 CaC sur 5, ça peut vite devenir gênant. Les meilleurs moyens, c'est les flèches et la dissipation de la magie.

Modifié par un utilisateur vendredi 6 février 2015 09:15:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'ailleurs à ce sujet, j'aimerais essayer de discuter d'un truc avec Ekmule et toi.

Ui mais à la base, la dissipation, c'est pas mon job de le faire mais au full caster du groupe mais comme il y en a pas et que je suis le truc qui se rapproche le plus d'un mage.. ben..
Le magus est censé tabasser des mobs. Mais j'ai ma petite idée à ce sujet.

Modifié par un utilisateur mardi 16 juin 2015 14:05:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Aië aië ça me fait peur, j'espère que ce sera moins crade que Thotho qui transforme les gens en Daemons avec en prime une zone de brume qui pue ...

En tout cas, moi je trouve que plus ça va plus les membres de la salamandre bleue ne ressemblent plus à grand chose ... entre la salade naine, l'elfe witchblade en plus démoniaque, Merwick a l'aspect squelettique et Drakenos qui a eu sa période Barbecue ambulant ...

Bon, sinon ... du coups, je vais réfléchir aussi à me doter moi de dissipation de la magie ...

Modifié par un utilisateur mardi 16 juin 2015 17:19:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Nouveau chapitre sur les forces et les faiblesses de nos adversaires. Les liens vers les sorts et les différents posts ne sont pas encore là, mais j'éditerais la page au fur et à mesure.