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Écrit à l'origine par : ekmule  D'ailleurs petite question au passage, si je veux spécialiser le nain dans les armes/armures tout ça. Ça serait quoi comme connaissance? J'avoue que j'ai trouvé rien qui pourrait correspondre.
=> j'ai remarqué cette faille en effet. Je vais y travailler. Fais juste gaffe avec les connaissances liées à l'artisanat. Sinon, on risque de se retrouver comme dans le cas de l'alchimie. Pour les connaissances armes/armures, je verrais plutôt un moyen de dire : "son épée est incurvée de telle façon, c'est donc quelqu'un qui vient de telle région." "On observe que son armure présente des tassettes assez longues, mais pas cuissot, il monte donc à cheval régulièrement." "Trois entailles parallèles ? Non, ce n'est pas un tigre, mais un katar de la telle région." "Il a des renforts en métal le long du bras droit mais pas gauche, c'est donc un archer." | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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Hum je pense voir ce que tu veux dire. Mais du coup, on fait quoi?
Car dit comme ça, ça peut correspondre en fait a plus ou moins toutes les connaissances. Tu vois une armes tu peux connaitre l'époque => Histoire
Une arme d'un certain genre => géographie
Etc...
Je suis presque sûr qu'on peut mettre toutes les connaissance pour les armes/armure (ou presque). Donc quoi? J'oublie? Ou on peut faire quelque chose comme une nouvelle connaissance?
(Qui prendrait sur la force! Non? C'est pas possible ça? Erf, j'aurais essayé.)
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Non mais du coup tu connait les points faibles des armures. (bonus ? xD)* Mais sinon s'pas bête, effectivement. Quoique encore l'histoire et la géo' s'pas vraiment le domaine de quelqu'un dans le groupe..  | |
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Écrit à l'origine par : JustBorn Hum je pense voir ce que tu veux dire. Mais du coup, on fait quoi? Comme l'alchimie, c'est pas facile de faire la distinction entre le savoir (connaissance) et le savoir-faire (artisanat). Parce que techniquement, il faudrait la connaissance pour faire l'artisanat. hors, si on rajoute encore des liens comme ça, ça va devenir bien lourd. Écrit à l'origine par : Ruvaak Non mais du coup tu connait les points faibles des armures. (bonus ? xD) Non, surtout pas de bonus. Les connaissances sont pas faites pour ça. Typiquement les monstres, savoir des trucs dessus, ça donne pas de bonus, ça permet simplement de savoir comment s'en protéger et comment les taper. Je propose simplement de créer 2 connaissances dans l'ingénierie : Armes et Armure. Comme ça, elles existent, et le cas échéant peuvent apporter quelque chose.
Et puis il n'y a pas de raison que l'ingénierie serve uniquement pour le BTP.
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Essai numéro 3 Hypothèses: Il devrait être plus difficile de passer de Expert à Maitre que de Base à avancé => Augmentation du prix
Les prix sont plus élevés => Augmentation des connaissances initiales et du taux - Taux de connaissances :
- 30 connaissances initiales
- 4 a chaque niveau (incluant le niveau 1)
- 3 points multiplié par le score final de connaissance
Prix : Code :...... |. Commun .|.. Rare ..|.. Exotique
Base.. |. 1 ......|. 2 ......|.. 3
Avancé |. 3 (+2) .|. 5 (+3) .|.. 7 (+4)
Expert |. 6 (+3) .|. 9 (+4) .|.. 12 (+5)
Maître |. 10 (+4) |. 14 (+5) |.. 18 (+6)
Résultat : Slim : Disponible 234, réparti 123 (53%) Merwick : Disponible 174, réparti 137 (79%) Thotho : Disponible 90, réparti 35 (39%) Eraël : Disponible 318, réparti 160 (50%) Drake : Disponible 321, réparti 294 (92%) Conclusions - Garder le ratio 2/20 et 3/30 permet de garder l'équilibre entre les connaissances de base (par niveau) et les connaissances acquises par des points.
- Le fait que l'intelligence rajoute des points partout permet d'insister sur le faire que les gens intelligents sont cultivés sur plein de domaines. De fait, c'est pas si gênant.
- Augmenter le tarif des connaissances demande de faire un choix. Par exemple avec deux points :
- Mettre 2 connaissances communes à Base
- Passer une connaissance commune de Base à Avancé
- Mettre 1 connaissance rare à Base.
Modifié par un utilisateur vendredi 11 septembre 2015 08:36:49(UTC)
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Je trouve que le prix qui augmente comme ça peut être plus, logique. Plus on monte plus c'est compliqué, plus les connaissances sont pointues et donc précise.
Donc on taperait dans la connaissance ingénieur pour l'artisanat? Mouarf je ne l'ais pas celle là. T_T Bah pas grave hein. On mettra quand même quelques points dedans pour marquer le coup.
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juste une remarque comme ça mais ce qui correspondrait à la connaissance d'un métier ce serait pas la compétence profession? | "La guerre est ma patrie, l'armure ma demeure, le combat ma vie." Proverbe Eisenör
"On ne franchit pas un grand fossé en deux petits bonds." Lao Tseu |
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Après le super boulot de Drakenos, voici ma petite analyse sur les connaissances : Les points de départs :J’ai fait des essais pour voir ce qu’on pouvait avoir avec uniquement les points de connaissance initiaux (20 pts pour le modèle 1 et 2 et 30 pts pour le modèle 3). Voici des exemples de répartition : - Modèle 1 (20) : - 1 conn. commune maître, 1 conn. commune avancé
- 2 conn. communes expert, 2 conn. commune base
- 5 conn. communes avancé
- 1 conn. rare avancé, 3 conn. commune avancé
- Modèle 2 (20) : - 2 conn. commune maître
- 3 conn. communes expert, 1 conn. commune avancé
- 6 conn. communes avancé, 2 conn. commune base
- 1 conn. rare avancé, 3 conn. 4 commune avancé
- Modèle 3 (30) : - 1 conn. commune maître, 1 conn. commune avancé
- 3 conn. communes expert
- 7 conn. communes avancé, 2 conn. commune base
- 1 conn. rare avancé, 5 conn. commune avancé, 2 conn. commune base
Les points connaissances relatifs aux rangs en compétence :Voici quelques essais en répartissant uniquement les points gagnés en mettant des points dans les connaissances avec 10 en INT: - Modèle 1 (4xscore) : - Niv 1 (16pts) : 1 conn. commune expert, 2 conn. commune avancé et 1 conn. commune base
- Niv 5 (32pts) : 3 conn. commune expert, 1 conn. commune avancé et 2 conn. commune base
- Niv 10 (52pts) : 2 conn. commune maître, 3 conn. commune expert, 1 conn. commune avancé et 2 conn. commune base
- Modèle 2 (2xscore) : - Niv 1 (8pts) : 1 conn. commune expert et 2 conn. commune base
- Niv 5 (16pts) : 2conn. commune expert,1 conn. commune avancé et 1 conn. commune base
- Niv 10 (26pts) : 1 conn. commune maître, 2 conn. commune expert, 1 conn. commune avancé et 2 conn. commune base
- Modèle 3 (3xscore) : - Niv 1 (12pts) : 1 conn. commune expert et 2 conn. commune base
- Niv 5 (24pts) : 2conn. commune expert, 1 conn. commune avancé
- Niv 10 (39pts) : 1 conn. commune maître, 1 conn. commune expert, 2 conn. commune avancé et 1 conn. commune base
Conclusion :Alors, à mon avis, sur les points initiaux, on est peut être un peu trop généreux (on peut acheter des niveau maître d'entrée, rien qu'avec les points de départ) ... les évolutions des modèles me semblent très judicieux et le troisième modèle est vraiment bien.
Je me pose la question qui est : est-ce qu'on ne pourrait pas creuser encore l'écart davantage l'écart pour passer de expert à maître, le rendant encore plus difficile d’accès, ce qui résoudrait ce que j'avait relevé pour les points initiaux ... à méditerModifié par un utilisateur dimanche 13 septembre 2015 11:15:25(UTC)
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Pour les connaissances d'artisanat, je pense qu'il ne faut pas que l'un empiète sur l'autre. Le cas de l'alchimie est un cas particulier. Par exemple, Slim avait acheté à nouvelle stevten un livre sur les bijoux célèbres en vue de faire des imitations et de les vendre ... du coups, je l'avais nommé : connaissance histoire "bijoux" (rare). Je pense qu'il faut bien la considérer comme une connaissance de la compétence histoire et pas d' artisanat joaillerie (l'idée c'est que ce n'est pas parce que l'on est un grand artisanat qu'on connait parfaitement l'histoire de l'artisanat ) L'autre soucis est qu'une connaissance en artisanat est plus restrainte que les 10 connaissances classiques ... cela posera un problème pour équilibre les points. (je ne sais pas si je suis clair  ) Modifié par un utilisateur dimanche 13 septembre 2015 14:50:13(UTC)
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Écrit à l'origine par : Slim Alors, à mon avis, sur les points initiaux, on est peut être un peu trop généreux (on peut acheter des niveau maître d'entrée, rien qu'avec les points de départ) ... les évolutions des modèles me semblent très judicieux et le troisième modèle est vraiment bien. Techniquement, si on veut un personnage équilibré, on ne va pas mettre tous les points dans la même connaissances. Typiquement, on mettra un peu d'histoire et de géographie d'où le personnage vient, du folklore local des villes qu'il aura traversé, éventuellement quelques monstres qu'il voudrait connaitre ou aurait rencontre. Avec le modèle 3, pour 10 points, on peut soit avoir une seule connaissance de maitre, soit avoir 10 connaissances de base. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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bhâ sinon fixer un niveau max à la création pour pas être maitre de suite | "La guerre est ma patrie, l'armure ma demeure, le combat ma vie." Proverbe Eisenör
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En réalité, le nombre de points devient pété s'il n'y avait pas trop de connaissance mais il n'y en a beaucoup.
Mon problème est le gain en connaissance au fur et à mesure du temps. En effet, si on gagne des connaissances par le biais des livres ou des recherches en bibliothèque, il faut avoir une utilité de mettre des points dans les connaissances.
Hors le soucis c'est que 1 point gagné en connaissance donne 2, 3 ou 4 points selon les règles. Je ne sais pas si c'est peu ou trop. Mais je pense que tant que je n'ai pas fixé le fait de gagner des connaissances en dehors du système de gain de niveau, ça va me poser un problème pour savoir si jee dois faire du x2, x3 ou x4 voir plus.
Je pense qu'il faut bien monter le nbre de points pour acquérir les niveau expert et maître mais il faut aussi bien définir ce que ça représente afin de vouloir atteindre ce niveau dans une connaissance. (Genre un bonus particulier ou un truc du genre)
Pour ce qui est du niveau max à la création, je pense que ce n'est pas utile. Le prix est tel qu'il n'aurait que ça et donc le joueur pourra d'ailleurs s'appuyer dessus pour jouer le RP de son perso.
Bref mon problème vient surtout de l'intérêt d'augmenter dans la connaissance et de l'impact des autres sources de gain de connaissances. | |
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Écrit à l'origine par : ekmule Je pense qu'il faut bien monter le nbre de points pour acquérir les niveau expert et maître mais il faut aussi bien définir ce que ça représente afin de vouloir atteindre ce niveau dans une connaissance. (Genre un bonus particulier ou un truc du genre). J'avais déjà décrit ça dans la page idoine : Cite: 1 : Base. Le personnage est capable de reconnaitre facilement les créatures de cette race/type. Il sait globalement comment elles se battent ainsi que le milieu dans lequel les trouver.
2 : Avancé. Le personnage connait les forces et les faiblesses de ces créatures. Il sait donc comment les affronter au mieux, et connait le fonctionnement de leur ordre social.
3 : Expert. Le personnage connaitre très bien ces créatures. Il connait leur relation vis-à-vis de la magie, s’il y en a une, ainsi que leurs pouvoirs, s’ils existent, et comment s’en prémunir. De plus, il connait bien leurs relations vis-à-vis des autres races.
4 : Maitre. Ce type de créature n’a plus aucun secret pour le personnage. Il connait, au moins de nom, certains représentants notables de ce type de créature. Il sait avec beaucoup de précision s’il existe, le cas échéant, des dissensions chez les clans de ces créatures, des organisations internes, ainsi que le but de ces créatures.
1 : Base. Le personnage connaitre les modes d’attaque de ces créatures. Il a un ordre d’idée de leurs caractéristiques.
2 : Avancé. Le personnage connait avec précision les immunités, les résistances et les vulnérabilités de ces créatures.
3 : Expert. Le personnage connait bien les pouvoirs magiques de ces créatures.
4 : Maitre. Le personnage connait en détail les particularités et les dons de ces créatures. Écrit à l'origine par : ekmule Mon problème est le gain en connaissance au fur et à mesure du temps. En effet, si on gagne des connaissances par le biais des livres ou des recherches en bibliothèque, il faut avoir une utilité de mettre des points dans les connaissances.
Bref mon problème vient surtout de l'intérêt d'augmenter dans la connaissance et de l'impact des autres sources de gain de connaissances. Quelques idées à chaud: - Une semaine de recherche dans un domaine (1 connaissance) confère un nombre de point égal à un +1 dans la connaissance (donc 2, 3 ou 4, en fonction du modèle retenu) à répartir uniquement dans ce domaine.
- Les bibliothèques ont un rang de 1 à 5 et confèrent ce nombre de points supplémentaire en cas de recherche.
- Il ne faut pas que les recherches permettent de se passer de mettre des points en connaissance.
=> Permettre de débloquer des connaissances avec les rangs investis.
=> Par exemple, on ne peut connaitre les monstres FP 5 que si le score total est de 5 ou plus.
=> Avantage des personnages à forte intelligence, mais c'est normal.
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En effet, tu l'avais déjà écrit et je l'ai vu en réalité, c'est un exemple concret que je veux car c'est trop flou par exemple, pour un élan comment on découperait les informations à donner au joueur ?
Élan (Wapiti)
FP 1
[Animal] [Plaines] [Froid]
Source : Bestiaire 3 page 13
PX 400
Animal de taille M, N
Init +3 ; Sens vision nocturne ; Perception +7
Défense
CA 13, contact 13, pris au dépourvu 10 (Dex +3)
pv 15 (2d8+6)
Réf +8, Vig +6, Vol +2
Attaque
VD 15 m (10 c)
Corps à corps bois, +3 (1d6+2) et 2 sabots, -2 (1d3+1)
Attaque spéciale charge puissante (corne, 1d4+2)
Caractéristiques
For 14, Dex 17, Con 16, Int 2, Sag 15, Cha 7
BBA +1, BMO +3, DMD 16 (20 contre le croc-en-jambe)
Dons Course, Réflexes surhumains
Compétences Perception +7
Écologie
Environnement plaines froides ou tempérées
Organisation solitaire, couple ou troupeau (3-50)
Trésor aucun Élan (Wapiti)
FP 1
[Animal] [Plaines] [Froid]
Source : Bestiaire 3 page 13
PX 400
Animal de taille M, N
Init +3 ; Sens vision nocturne ; Perception +7
Défense
CA 13, contact 13, pris au dépourvu 10 (Dex +3)
pv 15 (2d8+6)
Réf +8, Vig +6, Vol +2
Attaque
VD 15 m (10 c)
Corps à corps bois, +3 (1d6+2) et 2 sabots, -2 (1d3+1)
Attaque spéciale charge puissante (corne, 1d4+2)
Caractéristiques
For 14, Dex 17, Con 16, Int 2, Sag 15, Cha 7
BBA +1, BMO +3, DMD 16 (20 contre le croc-en-jambe)
Dons Course, Réflexes surhumains
Compétences Perception +7
Écologie
Environnement plaines froides ou tempérées
Organisation solitaire, couple ou troupeau (3-50)
Trésor aucun
L’homme arrive au garrot de cette bête majestueuse dont la tête est couronnée par une grande ramure se terminant en de nombreuses pointes.
Les élans se regroupent en larges troupeaux vivant dans les plaines, les collines et les forêts de nombreuses étendues sauvages. Leur taille, leur force et leur ramure leur permettent de faire face à la plupart des dangers de leur environnement, même si les troupeaux préfèrent généralement la fuite au combat. Les élans sont des survivants aux facultés d’adaptation exceptionnelles, capables de passer outre des changements climatiques violents sans problème. La plupart des races d’élans mesurent de 90 centimètres à 1,50 mètre et pèsent de 175 à 275 kilos, les femelles étant bien plus fines que les mâles. Il existe de nombreuses espèces d’élans. Les plus grandes peuvent atteindre 1,80 mètre au garrot et peuvent servir de montures aux humanoïdes de taille M : ces élans ont 3 DV et sont de taille G. L’élan des rivières, espèce particulièrement rare, est un excellent nageur : il gagne une vitesse de nage de 9 mètres. Tous les élans de cette taille sont des créatures de FP 2 | |
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Ok. alors voici comme je vois la chose :
Base :
Description physique présente dans le bestiaire.
Environnement.
Attaque (VD, Corps à corps, distance).
Avancé :
Défense (tout)
Vision
Initiative/Perception.
Expert:
Magie (tout).
Organisation.
Description complète du bestiaire.
Maitre:
Particularité
Attaques spéciales
Dons.
Exemple :
Base :
L'aventurier est capable de reconnaitre un élan quand il en voit un (description physique du bestiaire).
Il sait que son environnement naturel est les plaines froides.
Pour se défendre, la créature donne principalement des coups de corne, mais elle est aussi capable de ruer. Elle est moyennement forte, mais endurante et assez agile pour sa carrure.
Avancé :
Cette créature ne possède pas de protection ou d'immunité particulière. Son cuir n'est même pas particulièrement épais. Seule son agilité naturelle peut lui permettre de se protéger.
Expert :
Cette créature ne possède aucun pouvoir magique.
On les rencontre soit seule, soit en couple, soit en troupeau de 3 à 50 créatures.
Description complète du bestiaire.
Maitre :
Cette créature combat avec ses cornes. Mais c'est quand elle charge qu'elle est la plus dangereuse.
De plus, elle est capable de courir très vite, et dispose de réflexes plus développées que la moyenne.
Le personnage connait précisément où trouver des représentants de ces créatures.
En fait, je me rends compte que c'est pénible de découper les monstres. Ya un peu tous les chapitres de description qui sont mélangés. Je vais voir si j'ai pas moyen d'améliorer ça. Modifié par un utilisateur lundi 14 septembre 2015 15:00:20(UTC)
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Je viens de refaire une passe. Voici comment se découpe généralement un monstre : - Description physique => BASE
- Description sociale => EXPERT
- Intro : Initiative, Sens, Perception, Taille => AVANCE
- Défense :
- CA, PV, JS => AVANCE
- Capacités défensives, RD, RM=> AVANCE
- Résistances, Immunités => AVANCE
- Attaque :
- VD, Corps à corps, Distance => BASE
- Espace occupé, Allonge => BASE
- Attaques spéciales, Pouvoirs magiques, Sorts => EXPERT
- Caractéristiques : Caractéristiques, BBA, BMO, DMD, Dons, compétences => MAITRE
- Ecologie : Environnement, Organisation, Trésor => AVANCE
- Capacités spéciales : Descriptions => EXPERT
Donc si on résume par niveau de connaissance : Base : - Description physique
- Attaque : VD, Corps à corps, Distance, Espace occupé, Allonge
Avance : - Intro : Initiative, Sens, Perception, Taille
- Défense : CA, PV, JS, Capacités défensives, RD, RM, Résistances, Immunités
- Ecologie : Environnement, Organisation, Trésor
Expert : - Description sociale
- Attaque : Attaques spéciales, Pouvoirs magiques, Sorts
- Capacités spéciales : Descriptions
Maitre : - Caractéristiques : Caractéristiques, BBA, BMO, DMD, Dons, compétences
Est-ce que c'est mieux ? | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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C'est mieux. J'ai quelques pistes. ça commence à se débloquer. | |
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Après la partie d'hier, je me suis rendu compte d'un truc qui ne colle pas systématiquement : Cite:Attaques spéciales, Pouvoirs magiques, Sorts => EXPERT
Capacités spéciales : Descriptions => EXPERT Intuitivement, quand on donne le mode d'attaque, on veut donner les capacités spéciales. Un monstre qui tape avec son dard, on va tout de suite se demander si le dard est empoisonné ou non. Un monstre avec des tentacules, on va se demander s'il ne va pas nous enserrer, etc. Je séparerait bien les capacités spéciales des monstres en plusieurs catégories qui seraient données selon les différents niveau (base/avancé/expert), mais en fonction du monstre. Je reprends l'exemple de la Wyverne d'hier : Comme attaque, elle mord et pique avec son dard. Information qu'il faudrait inclure : le dard est empoisonné. Par contre, l'étreinte sur la morsure, ça ne me semble pas délirant de le mettre dans la catégorie " avancé". Parce que c'est pas forcément intuitif quand on regarde une wyverne. A côté de ça, sur un ours, ou un ours-hiboux, il me semble plus logique de mettre l'étreinte dans la catégorie " base". De même que la constriction pour un kraken. Voila, c'était juste une réflexion que je voulais garder dans un coin. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
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