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Offline Wizjolnir  
#21 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 11:59:57(UTC)
Wizjolnir
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 225
@Probe Ta réponse part du principe que c'est moin grave d'être chaotique que d'être mauvais non ? Si c'est le cas ça ne se passe pas comme ça dans ma campagne. Il n'y a pas de degré d'importance entre les différents pôle d'alignement. Pour les loyaux le chaos représente la destruction de l'univers et pour les chaotique la loi représente la mort dans un état de parfaite immobilité. C'est l'entropie contre l'enthalpie. Une opposition naturelle et éternelle.

@monarch Tu sembles vouloir me démontrer que j'ai tort. Je ne peux pas avoir tort puisqu'il s'agit de ma campagne. Pour moi l'exemple que tu donnes reviens à ignorer purement et simplement l'antagonisme qui peut exister entre le bien et le mal. Dans ma campagne le bien et le mal ne s'ignorent jamais pas plus que la lumière et les ténèbres ne peuvent cohabiter. Cela revient également à ne jouer qu'une partie de son alignement. Cela ne peut pas exister dans ma campagne. Un personnage loyal bon est à la fois loyal ET bon et ne peut pas choisir de jouer seulement son côté loyal et d'ignorer son côté bon. La même chose est vraie pour un personnage loyal mauvais qui doit jouer loyal ET mauvais ou pour un personnage loyal neutre qui doit jouer loyal ET neutre. Au passage neutre est bien un alignement et non une hésitation entre le bien et le mal. Dans ma campagne seuls les alignements qui ne sont qu'à un degré d'écart peuvent se tolérer.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 novembre 2015 12:14:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Souvenez-vous que ces règles vous appartiennent.
Vous pouvez les changer et les adapter à vos besoins.
thanks 1 utilisateur a remercié Wizjolnir pour l'utilité de ce message.
Offline m0narch  
#22 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 12:17:36(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Je dis juste que dans un Golarion 'canon' c'est pas un problème car leur côté L est plus fort que l'axe B/M. Par contre un bien et mal qui ne ne peux arriver à un compromis... Fait que donc ta campagne ne peux pas se dérouler dans un Golarion. Pour la simple et bonne raison que alors Rovagug a gagné s'il n'y a pas eu d'alliance des dieux a l'aube des temps (sarenrae et asmodeus pour ne citer qu'eux)


Tout comme la plaie du monde ou il y a des LB qui côtoient des CB ou des LM.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 novembre 2015 12:27:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Wizjolnir  
#23 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 12:24:24(UTC)
Wizjolnir
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 225
Je n'ai pas dit que ma campagne modifie ce qui est déjà arrivé. Mais à partir du moment où je l'ai prise en main je l'ai fait évoluer dans mon sens.

Pour ce qui est de jouer dans une forme canonique de Golarion ce n'est effectivement pas le cas. Car l'univers de jeu tel qu'il est ne me convient pas à plus d'un titre. Pour ne citer qu'un exemple j'apprécie pas du tout la présence de pistolets laser et de lance roquette...

Modifié par un utilisateur mercredi 18 novembre 2015 12:32:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline m0narch  
#24 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 12:29:28(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
La numerie est... Particulière Tongue mais c'est un autre sujet. Je ne l'utilise pas j'ai bien assez à faire vivre ailleurs Tongue

Et puis des armes aliens y'en à tjrs eu (ou presque) dans d&d

Modifié par un utilisateur mercredi 18 novembre 2015 12:30:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Wizjolnir  
#25 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 12:37:14(UTC)
Wizjolnir
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 225
De toute façon tu trouveras pas deux campagnes identiques.

Donc je doute au final qu'une campagne canonique puisse vraiment exister.

Ou alors c'est qu'il ne s'y passe que des événements assez mineurs pour ne pas altérer l'univers de jeu et ne pas présumer de ses évolution au travers de publications à venir.

Mais dans ma campagne j'aime l'idée que les joueurs puissent influencer sur leur environnement.

C'est pourquoi je pars de la forme canonique mais je la fais évoluer comme je veux et en fonction des actions de mes joueurs.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 novembre 2015 12:42:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Probe  
#26 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 21:26:49(UTC)
Probe
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 19/10/2015(UTC)
Messages : 5,362
Écrit à l'origine par : Wizjolnir Aller au message cité
@Probe Ta réponse part du principe que c'est moin grave d'être chaotique que d'être mauvais non ? Si c'est le cas ça ne se passe pas comme ça dans ma campagne. Il n'y a pas de degré d'importance entre les différents pôle d'alignement. Pour les loyaux le chaos représente la destruction de l'univers et pour les chaotique la loi représente la mort dans un état de parfaite immobilité. C'est l'entropie contre l'enthalpie. Une opposition naturelle et éternelle.


C'est exactement cela. Je n'avais jamais envisagé ce point de règle selon toi point de vue car en apprenant D&D 3.5 via le guide du joueur, les alignements étaient présentés comme ceci

LB
NB
CB
LN
NN
CN
LM
NM
CM

et non pas comme ceci :

LB NB CB
LB NN CN
LM NM CM


Du coup, j'avais supposé que seul un axe était primordial. Le second me semblait juste une manière d'ajuster son comportement par rapport à l'axe Bien / Mal

En tout cas, vision très intéressante des choses. Merci de la partager avec nous.
D-230 Alchimiste torturé
BN-291 Champion désabusé
CB-299 Ensorceleur inexpérimenté
G-303 Psychiste supersticieux
Offline Wizjolnir  
#27 Envoyé le : mercredi 18 novembre 2015 22:25:09(UTC)
Wizjolnir
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 225
Oui les alignements se répartissent selon un matrice 3 par 3.

L'autre aspect sur lequel il y a eu débat récemment et sans vouloir relancer le débat c'est la question de savoir si les alignements neutre sont en fait une absence d'alignement ou bien des alignements en propre.

Pour moi il était évidement que ce sont des alignements en propre.
Mais il semble que pour beaucoup de monde cela n'est pas le cas.

En tout cas on sort encore plus largement d'une vision binaire bien mal.
Car si avec 4 pôles d'alignements bien mal chaos loi les choses me semblent déjà plus intéressantes.
Avec 9 pôles elles me semblent encore plus subtiles et intéressantes.
Souvenez-vous que ces règles vous appartiennent.
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Offline Dissak5  
#28 Envoyé le : mardi 22 décembre 2015 11:57:12(UTC)
Dissak5
Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2015(UTC)
Messages : 101
Localisation : Bordeaux
Pour ce qui est des oppositions, j'ai l'impression que Golarion est construit comme une opposition Loi/Chaos
et ensuite viens le bien et le mal.

Le Cheliax s'est tourné vers les Enfers, car ils avaient besoin du "Loyal" des Enfers.
Dans un contexte où la population sait que les dieux ne sont plus infaillibles (cf Aroden),
il est logique de s'attacher au fondamental, et le bien ne fais pas tourner un pays (aux yeux de
la maison Thrune au minimum).

Un de mes joueurs, était choqué par Korvosa, car pour lui, si on accepte des Chevaliers Infernaux et le culte
d'Asmodéus dans sa cité c'est que l'on est maléfique. Mais la serveuse CB, qui fait partie du Peuple, a comme seule
priorité la survie et faire avancer ses affaires. Mon joueur ne voyait que l'aspect ami/ennemi, alors que justement
la notion d'ennemi est pour moi plus travaillée.

Pour reprendre l'exemple du Chéliax, les différents Dieux du pays, sont tous Loyaux (cf guide de la Mer Intérieure).
Et dans le guide du Joueur du Conseil des Voleurs, il est mentionné que justement les Paladins d'Abadar, de Chélyn et de Iomedaé sont les plus représentés au Chéliax, de part leur priorité au Loyal sur le Bien.
De plus, un article sur Iomédae, dans la campagne du Conseil des Voleurs explique que le gouvernement encourage
son culte pour illustrer qu'une vie intègre peut mener loin...

PS: pour l'anecdote amusante, mon père est métisse d'origine camerounaise. Il a comme meilleur ami un homme raciste
pro extrême-droite. Même s'ils ne sont pas sur la même longueur d'onde politique, ils ont d'autres point qui les rassemblent.
Un repas avec eux m'a fait relativiser sr les points de vue extrêmes ! (même si moi je ne savais pas où me mettre tout le repas Laugh).
En extrapolant ça à Golarion, je dirais que les points de vue théologiques et d'alignements peuvent être gérés pareils
Offline Mornelune  
#29 Envoyé le : mardi 22 décembre 2015 12:33:55(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
le cheliax n'a pas juste choisit un dieu loyal, mais un dieu loyal et maléfique, ils auraient pu se tourner vers abadar, mais les décideurs ne veulent pas d'une loi équitable juste s'assurer la domination par la loi, donc diables et pas inéluctables (ou le nouveau nom des élémentaires de la loi...) La royauté ça va difficilement avec l'équité de la loi la plus stricte, une méchante tyrannie par dessus, on élimine les clous qui dépassent et tout roule tant que ça tiens.
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