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Offline rectulo  
#1 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 08:14:54(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
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Messages : 6,057
Premières questions : le tableau récapitulatif des armures présente les armures par ordre alphabétique.

1. Seriez vous favorable à une présentation différente à partir du bonus d'armure par ordre croissant ?

2. Doit on distinguer les armures orientales en les plaçant dans un tableau distinct ou les intégrer dans le tableau général avec une indication permettant d'identifier qu'il s'agit d'une armure orientale.

Merci de vos opinions.
Inévitable Lhaksharut du wiki
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Offline darith  
#2 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 11:01:06(UTC)
darith
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Messages : 43
1- Pour ce point, mon avis est plutôt conservateur. La présentation par ordre alphabétique me convient très bien et j'imagine que n'importe qui est capable d'un seul coup d’œil de différencier les bonus d'armure pour trouver son bonheur.

2. Un tableau distinct me parait plus indiqué. Après tout il s'agit de matériel lié à une ambiance particulière.
Par contre je profite de l'occasion pour dire qu'il faudrait peut-être revoir l'accessibilité de ces tableaux de manière à trouver la page plus facilement que l'utilisation d'une URL au milieu d'un texte (ou alors un autre accès m'a échappé).
Offline Zoll  
#3 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 11:44:54(UTC)
zoll
Rang : Habitué
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Plop

suggestion simple sur le papier, probablement bcp plus compliqué à faire...

ne serait-il pas possible de faire en sorte qu'il y ait un tri (un clic) du plus petit au plus grand (ou de A à Z) (un deuxième clic) du plus grand au plus petit (ou de Z à A) et cela pour chq colonne (catégorie)

comme ça on laisse la présentation actuelle mais l'utilisateur peut changer selon ses désirs de recherche...
"Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
Montaigne.
Offline Mériadec  
#4 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 13:24:11(UTC)
Meriadec
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Je suis pour coller à la présentation du livre. Smile
Offline Ythildine  
#5 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 15:28:22(UTC)
Ythildine
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- Pour moi le plus joli c'est classer par bonus d'armure croissant puis par bonus de dextérité croissant puis par nom

- je trouve qu'un seul et même tableau et plus simple pour s'y retrouver, et ajouter un (orientale) dans le descriptif me semble suffisant
Offline Yg One  
#6 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 15:47:56(UTC)
YgOne
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Écrit à l'origine par : Zoll Aller au message cité


ne serait-il pas possible de faire en sorte qu'il y ait un tri (un clic) du plus petit au plus grand (ou de A à Z) (un deuxième clic) du plus grand au plus petit (ou de Z à A) et cela pour chq colonne (catégorie)



Zoll a raison, il serait très pratique d'ajouter à la présentation "classique" (i.e. comme dans les bouquins) des petits outils de tri. Puisque nous sommes sur un support qui le permet autant l'exploiter à fond (comme vous le faites déjà naturellement pour les liens hypertexte par exemple).
Un petit exemple ici :
http://www.lutrasoft.nl/jQuery/sortedlist/

reste à l'intégrer au site. (Mériadec, Rectulo, vous savez sûrement à qui adresser cette requête, Styxx ?)

Ainsi la question 1. de Rectulo devient sans objet. Pour la question 2, il suffirait d'un filtre (case à cocher ?) pour faire apparaître ou non les objets orientaux.
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
Offline rectulo  
#7 Envoyé le : mercredi 16 mars 2016 18:56:07(UTC)
rectulo
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Merci pour vos avis. BigGrin

L'idéal paraît être de faire un unique tableau (en fait quatre) reprenant par défaut l'ordre alphabétique correspondant à la présentation du bouquin avec des outils de tri par colonne qui sont possibles.

Je retiens l'idée de créer une colonne supplémentaire spécial qui servira à distinguer les armures de base, les armures orientales et les autres armures qui ne devrait pas trop rapetisser l'espace affiché.

Nous aurons par contre des problèmes rapidement avec des objets étranges comme le "klar". C'est un bouclier "shoanti" purement golarionesque qui n'est pas un bouclier traditionnel, ni oriental. Il n'apparaît pas dans le manuel des joueurs, ni dans l'Art de la Guerre. Bref, c'est un obni (objet bizarre non identifié)

Il y aura une page unique donnant la description des armures individuelles quelle que soit leur source ou origine avec des redirections là où il en existe actuellement deux, une pour les armures du livre de base, une autre pour les armures orientales.

Des snippets permettront de déterminer le bouquin où elles font leur première apparition.

Je reprendrai le texte d'Armes et Équipement pour les descriptions plus à jour que le texte de base par défaut mais il est possible que je doive faire un mélange des deux.

Il existe des terminologies légèrement différentes des mêmes objets selon les manuels : par exemple : vêtements rembourrés/habits rembourrés. Dans ce cas, je reprendrai la terminologie d'AE dans les tableaux mais je donnerai les deux termes dans la description individuelle de l'objet concerné sur la page de description au cas où quelqu'un cherche.
Inévitable Lhaksharut du wiki
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Offline rectulo  
#8 Envoyé le : vendredi 18 mars 2016 19:11:28(UTC)
rectulo
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Styx a été mis sur le coup. Et autant vous dire que çà fuse !

Il va concocter un programme qui, si j'ai bien compris, pourra être non seulement partagé mais pourra permettre de générer automatiquement du code pour le wiki à partir d'un tableur et générer des tableaux triables tous faits.

Il suffira pour les wikiteurs simplement à remplir des feuilles de tableur, ce qui devrait permettre aux bonnes volontés de se manifester plus facilement.

Les tableaux pourront ainsi facilement être mis à jour au fur et à mesure. Il sera possible par exemple de rajouter des liens externes vers le PRD Paizo ou de remplir un glossaire français/anglais pour d'autres usages.

Bref, de l'amélioration en vue...
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Djezebel  
#9 Envoyé le : vendredi 18 mars 2016 19:21:50(UTC)
Djezebel
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Coucou, je rajoute ma pierre à l'édifice :

Une possibilité de cocher/décocher certaines des catégories pour qu'on puisse (ou non) les voir.

Ainsi, un joueur cherchant toutes les armures aura tout de coché et un qui ne veut que les exotiques ne cochera que cette case.

Est-ce possible ?

Le tout en pouvant trier en effet par ordre alphabétique, ou par bonus de CA en cliquant en haut de la colonne.
Offline rectulo  
#10 Envoyé le : dimanche 20 mars 2016 18:49:39(UTC)
rectulo
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Question du jour

Sur la page du guerrier, se trouvent les groupes d'armes qui sont accessibles à cette classe en dessous de la capacité entraînement aux armes.

La présentation actuelle est assez laide dans la mesure où il s'agit d'un inventaire qui s'alourdit au fil du temps avec des commentaires.

Le manuel Armes et équipement propose une page dédiée recensant les groupes d'arme.

Quelle solution préférez-vous ?

1. laisser les groupes d'armes sur la page du guerrier (qui serait autrement assez vide) en améliorant la présentation

2. la création d'une page dédiée aux groupes d'armes avec un renvoi en provenance de la page du guerrier, ce qui alignerait au passage la présentation des autres classes qui ont toutes des pouvoirs, lignages et autres talents, à l'exception du palouf.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Dalvyn  
#11 Envoyé le : dimanche 20 mars 2016 19:25:01(UTC)
Dalvyn
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Une page séparée à mon avis... ce qui permettrait aussi d'ajouter un lien unique vers la page décrivant les armes ?
Offline Mériadec  
#12 Envoyé le : dimanche 20 mars 2016 20:07:21(UTC)
Meriadec
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La proposition 2. Smile
Offline Djezebel  
#13 Envoyé le : dimanche 20 mars 2016 20:14:04(UTC)
Djezebel
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Ca ne serait pas redondant avec

http://www.pathfinder-fr...elles%20des%20armes.ashx ?

Offline Yg One  
#14 Envoyé le : lundi 21 mars 2016 18:00:52(UTC)
YgOne
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la 2.
Djezebel, la page que tu pointes serait sans doute avantageusement remplacée par la page cible, à savoir une page présentant toutes les armes, regroupées au sein des mêmes groupes d'armes.
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
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Offline rectulo  
#15 Envoyé le : dimanche 27 mars 2016 19:21:50(UTC)
rectulo
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Il y a désormais une page spécifique pour les groupes d'armes avec un lien à partir de la page du guerrier.
Elle sera améliorée en faisant des liens sur chaque description individuelle des armes concernées.

Styx a terminé le programme qui devrait passer à la moulinette la page de présentation des armures et transformer les données du tableur en langage wiki. Il reste à attendre qu'il procède.

Désormais, cette page devrait ainsi plus facilement être réalisée à partir d'une feuille de tableur (terminée ce matin). Elle pourra être ainsi plus facilement amendée par la suite avec d'autres armures provenant d'autres sources en remplissant le tableur. Avec ce système et le programme de Styx, il n'y aura plus besoin de taper du code. On peut imaginer aussi à l'avenir ajouter à l'envi d'autres colonnes (comme le nom en vo de l'armure par exemple).

Parmi les nouveautés, outre que vous disposerez d'un tableau triable par colonne en fonction des critères de votre choix, il y aura des informations supplémentaires comme la source officielle de chaque armure (le bouquin où l'armure concernée apparaît pour la première fois) et une colonne pour distinguer les armures orientales des armures médiévales.


Je pense faire pareil pour les armes et partir également d'un tableau triable avec désormais :
- une colonne légère, à une main, à deux mains
- une colonne corps à corps ou à distance
- une colonne pour indiquer la source officielle

Deux problèmes pour les colonnes triables sont à prévoir :
- les types qui sont parfois combinés : P, C ou T
- idem pour la colonne spécial lorsqu'il y aura des informations combinées

J'avais pensé à une colonne pour classer les armes selon les groupes d'armes du guerrier mais cela pose problème aussi pour les armes qui sont dans plusieurs groupes.

J'hésite à ajouter une colonne pour distinguer les armes exotiques, des armes courantes et des armes de guerre pour ne faire qu'un seul tableau mais cela risque de faire un tableau assez mastoc. Je pense laisser comme çà en retenant les trois tableaux différents.

Vos avis sont les bienvenus.
Inévitable Lhaksharut du wiki
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Offline Yg One  
#16 Envoyé le : lundi 28 mars 2016 00:04:02(UTC)
YgOne
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Localisation : Nord de Rennes
Cite:

Deux problèmes pour les colonnes triables sont à prévoir :
- les types qui sont parfois combinés : P, C ou T
- idem pour la colonne spécial lorsqu'il y aura des informations combinées


Un tri est-il pertinent/utilisé sur ces colonnes ? je pense que les joueurs chercheront plus à avoir des tris alphabétiques, sur les dégâts, les chances de critique, voire le prix. Donc ce n'est sans doute pas très grave si les colonnes type et spécial ne sont pas différenciées. Tu pourrais créer une colonne pour chaque valeur différente avec une valeur oui/non, mais ça te ferait un tableau à rallonge.

Sinon hâte de voir la moulinette de Styx en action Smile
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
Offline Yg One  
#17 Envoyé le : dimanche 3 avril 2016 12:12:48(UTC)
YgOne
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J'ai commencé à regarder la section anneaux/bâtons/sceptres.

Devons-nous sourcer les pages du wiki (ex : anneau de protection : Armes et Équipements p172-173) ?

Le tableau de présentation des anneaux d'A&E étant différent de celui-ci, faut-il l'ajouter à part ? ou ne garder que l'information la plus récente ? (ex: l'anneau de rayon X est dans la catégorie ANNEAU INTERMÉDIAIRE SUPÉRIEUR (81-88 pour une génération aléatoire) et non plus INTERMÉDIAIRE (91–93) ou PUISSANT (26–28)).

J'ai vu que le tableau à tri automatique existait dans le guide de création, peut-on l'utiliser dès à présent ou son formalisme doit-il changer ?

Voilà pour mes premières questions BigGrin
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
Offline rectulo  
#18 Envoyé le : dimanche 3 avril 2016 16:09:50(UTC)
rectulo
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L'idée est d'actualiser le plus possible le wiki en reprenant le manuel Armes et Équipement qui est plus complet que le Manuel des joueurs. Quitte à faire disparaître les informations du manuel des joueurs lorsqu'il sera intégré. Il me semble donc que les générateurs aléatoires qui vont rester seront ceux du dernier manuel wikité mais on peut aussi créer une page pour conserver l'ancien si des MJ n'utilisent pas A&E à leur table.

Je te suggère de créer d'abord une page temporaire pour pouvoir travailler dessus. Tu peux la linker à partir de la page de travail pour la retrouver. Quand elle sera terminée, il te suffira alors de copier/coller le code sur la page qui existe. Par commodité, il faut la nommer "Temp Nom de la page" pour qu'un administrateur du wiki puisse ensuite facilement supprimer la page devenue inutile.

On travaille actuellement avec Styx sur la génération automatique de tableaux à partir d'une feuille de tableur (Styx programme et je remplis). Ces feuilles seront partagées avec ceux qui souhaitent bénéficier de plus importantes fonctions de tri que celles générées sur le wiki qui va conserver un format papier.
Dalvyn travaille à améliorer les fonctions de tri de certains tableaux.
Les feuilles excel seront a priori en accès libre mais les changements ne pourront être effectués que par des membres disposant de droits pour éviter les boulettes.
Du coup, on peut ajouter pas mal de colonnes et notamment une pour citer la source du manuel où l'objet apparaît pour la première fois.

Il n'y a rien lorsque c'est le manuel des joueurs,
AE lorsque c'est dans Armes et équipement,
UC pour ultimate combat
UM pour ultimate magic
APG pour Advanced player's guide
Certains objets qui ont été traduits sous d'autres noms dans un ouvrage et dans un autre.

Si par sourcer, tu veux dire indiquer dans chaque description individuelle d'objet le nom de l'ouvrage papier et la page, c'est parfaitement possible. On l'a fait pour le Bestiaire. Cela n'a pas été notre parti ailleurs mais rien n'empêche de le faire.

Si l'objet existe dans le MJ, on ne change rien, si l'objet est introduit par A&E, il faut mettre le snippet {s:ae} pour signaler au lecteur que l'objet est issu de ce manuel.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline rectulo  
#19 Envoyé le : lundi 11 avril 2016 08:21:23(UTC)
rectulo
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Salut à tous

Arkane a repris la page des groupes d'armes pour faire figurer les groupes après remise à jour du contenu de différents suppléments pas encore repris dans le wiki pour proposer des listes et des groupes mis à jour. Merci à lui au passage.
Smile

Du coup, c'est complet. Cependant, esthétiquement parlant, je ne trouve pas la présentation de la page formidable.

Je me demande si on ne devrait pas plutôt proposer cette page sous la forme d'un tableau avec une colonne par groupe, pour pouvoir trier les armes par groupe d'armes.

Du style :

nom arme G1 G2 G3 G4 G5 ... G21
aklys X MJ - - X - -
Stylo - X - - X - -

MJ apparaîtrait alors dans la colonne lorsque c'est au MJ de décider si elle se trouve dans le groupe d'armes concerné.

En cliquant ensuite sur la colonne du groupe d'armes, on obtiendra un classement par groupe. Et à partir de la colonne de gauche, un classement alphabétique par nom de l'arme avec un lien cliquable vers sa description individuelle.

Cela permettrait de :
- chercher rapidement une arme particulière qui n'apparaît alors qu'une seule fois sur la page plus facile à linker,
- de voir tous les groupes d'armes auxquels elle appartient sans tous devoir les lire,
- de voir d'un coup tout le groupe d'armes concerné.,
- de faire figurer à part les groupes créés par certains suppléments,

Par contre, il y a 21 groupes ! Cela risque de faire un sacré tableau.

L'autre solution, on laisse comme çà avec juste un lien vers une feuille excel où se trouve alors ce tableau.

Comme d'habitude, je prends les avis...
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Offline Yg One  
#20 Envoyé le : lundi 11 avril 2016 08:33:40(UTC)
YgOne
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Messages : 1,426
Localisation : Nord de Rennes
Ton idée de tri me semble utile Rectulo.

Si ton tableau est trop large, peut-on intégrer un widget de panneau réductible contenant ces groupes ? joueurs et MJs ne l'afficheraient que pour leurs recherches de groupes d'armes, et le réduiraient le reste du temps quand il n'y a besoin que de regarder les caracs classiques des armes ?
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
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