Pensez-vous que mettre en ligne les stats des monstres (sans illustration et sans description) risque de nuire aux ventes du Bestiaire de BBE ?

Hier soir, j'ai reçu un mail de BBE indiquant qu'ils craignent que de mettre les stats ferait que les joueurs n'auraient plus besoin d'acheter le livre et que ça nuise complètement aux ventes du bestiaire.

Alors, pour rester dans l'idée du "site communautaire", et parce que tout ce qui concerne les monstres sur le wiki Pathfinder-RPG est depuis longtemps beaucoup plus que simplement "mon" travail (vu l'énorme quantité de corrections et de traductions que plusieurs personnes y ont apportée cette semaine), j'ouvre ce fil de discussion. C'est pour ça aussi que j'ai ouvert le post sur l'Open Gaming et les habitudes, histoire d'avoir autant de données que possible.

Tous les commentaires sont les bienvenus.

Perso j'achèterais le bestiaire, le mettre en ligne n'y changera rien de toute façon je vais régulièrement sur le bestiaire english.
Mes joueurs feront la même chose, le rôliste est attaché au support papier, un côté fétichiste si on peut dire.

La solution de merriadec est intéressante..

En ce qui me concerne, j'ai acheté le bestiaire anglais en pdf, j'achèterai le bestiaire VF en dur et les données sur le net sont un support intéressant mais qui ne remplace pas, à mon gout, un support papier.

Maintenant, je ne sais pas si je suis représentatif.


Mais bon, ce problème n'est pas vraiment une découverte : tous les streums sont en OGL, dispo en VO (pour 10$ si on veut les illustrations) et j'imagine que ce n'est pas la présence de la trad en VF qui changera quoi que ce soit. Les joueurs qui n'achèteront pas le bestiaire VF auront toujours l'argument de dire que les blocs sont dispos en VO. Ceux qui sont conscients que se payer l'édition française permet à BBE de continuer à assurer son taffe paieront si ça rentre dans leur budget, c'est aussi simple que ça.

Maintenant, c'est peut-être aussi pour cette raison que BBE n'a finalement pas voulu transmettre les fichiers du guide du joueur pour une intégration dans le wiki

Je dois avouer que, pour l'instant, je n'ai pas d'avis tranché, juste quelques réflexions.

1. Open Gaming/influence sur les ventes

Ma lecture de la chose est que c'est plutôt incorrect de dire que ça va faire baisser les ventes, plus plusieurs raisons.

(a) D'abord, il y a le fait qu'une version en ligne n'est pas un livre. Je ne joue qu'en ligne et, pourtant, j'ai quasiment tous les bouquins Pathfinder (en anglais, mais ça ne change rien au problème). En allant plus loin encore, j'ai tous les PDF des livres Pathfinder et je pourrais m'en contenter, mais je prends également les bouquins papier parce qu'ils sont plus agréables à lire et parce que rien ne vaut le toucher du papier, même si c'est un budget qui pèse très lourd sur mon maigre chômage. Bref, même si les versions électroniques/en ligne sont plus efficaces dans certains cas (recherche rapide, on n'a pas le bouquin sous la main), elles ne remplacent pas un livre selon moi.

(b) Ensuite, la version électronique ne possède ni les illustrations (parce qu'elles ne sont pas toutes reprises dans le PCUP) ni les descriptions textuelles (pour l'instant). Hors, à mon avis, ce sont là des informations tout à fait nécessaires pour utiliser correctement des monstres et y voir plus que des "points de vie sur pattes". Même ceux qui utilisent (par exemple) le bestiaire en ligne finiront par se dire "J'aimerais bien en savoir plus pour utiliser ces monstres" et trouveront ces informations supplémentaires dans le bouquin. Après tout, ce n'est pas pour rien que des bouquins comme les "Revisited" (les classiques revus et corrigés par exemple) ont du succès : ce n'est pas pour les stats, mais pour tout le décorum et les idées qui aident le MJ à vraiment "faire vivre" les monstres.

(c) Finalement, ma lecture est la suivante : plus on parle de Pathfinder et plus on le rend accessible, plus il y aura de joueurs. Et plus il y aura de joueurs, plus il y aura de demandes pour les bouquins (ceux qui correspondent au contenu en ligne et les autres). Je vois bien par exemple un groupe de nouveaux joueurs entendre parler de Pathfinder, se laisser convaincre de "faire une partie, après tout, tout est disponible et on peut commencer sur-le-champ", puis se prendre au jeu et décider d'investir dans un bouquin etc. Bref, à mon avis, l'effet final serait plutôt d'augmenter les ventes que de les faire baisser.

2. Pathfinder-FR et BBE

(a) Le but de Pathfinder-FR n'a jamais été et n'est pas de faire une "mauvaise concurrence" ni de saboter BBE mais plutôt de travailler en symbiose. Bref, la situation idéale serait un gain _mutuel_.

(b) Avoir de bonnes relations avec BBE est très important pour Pathfinder-FR, tant pour pouvoir assurer un bon fonctionnement, qu'une ambiance sereine, et parce que c'est le désir de ceux qui ont créé Pathfinder-FR.

(c) Il y a 3 mois, BBE nous a dit qu'il n'y avait aucun problème pour que Pathfinder-FR reçoive la traduction officielle et l'autorisation de l'utiliser, ce qui serait/aurait été une splendide exclusivité pour lancer le site.

3. Wiki Pathfinder-RPG

(a) Ce wiki est vide et n'évolue guère (dans l'attente des textes promis). C'est dommage, parce que c'est quand même l'une des principales portes d'entrée vers Pathfinder-FR, et l'un des piliers du site. Hors, un site qui n'évolue pas ... meurt.

(b) Pour l'instant, Pathfinder-FR contient toute une série de choses très intéressantes, mais difficilement "markettable". Par là, je veux dire que c'est plus ou moins difficile d'aller faire de la pub sur un autre site et donner des atouts-clefs pour amener des gens vers Pathfinder-FR. Pour ceux qui connaissent déjà Pathfinder/les campagnes, ce n'est pas un problème (on peut leur parler du wiki Golarion ou des aides de jeu), mais pour les autres, nous n'avons rien à présenter, et c'est ce qui manque. Personnellement, je trouve que ça serait bien de pouvoir faire un peu de pub sur les autres sites et attirer du monde avec un atout qui peut rameuter de nouveaux joueurs (un des buts, c'est quand même de faire découvrir Pathfinder, en plus de créer une communauté). À défaut de pouvoir le faire avec les règles de Pathfinder-RPG, une présentation des monstres peut fonctionner également, et ça peut être extrêmement bénéfique (surtout si on lie tout ça avec des atouts exceptionnels comme le gestionnaire de sorts).

(c) Ca représente un travail très considérable. J'ai passé la majeure partie de trois jours à travailler le fichier de départ en anglais que j'ai récupéré sur un site anglophone, plus un jour pour mettre tout ça sous forme de pages wiki. Et, après cela, plusieurs personnes ont passé de longues heures à éditer, traduire, corriger, mettre en forme tous les monstres.

Voilà donc un topo sur les diverses pistes de réflexions qui me viennent à l'esprit pour l'instant. Ca reste difficile de trancher, au final, mais ça permet d'avoir une vue plus globale de la situation. Si j'ai oublié certaines pistes de réflexion ou si vous trouvez que j'ai tort, n'hésitez pas à commenter !

Je suis d'accord avec la plupart des commentaires, BBE ne soit pas avoir de crainte, les bloc de stat des monstres sont facilement trouvable sur le Net, donc si une personne veut vraiment ne pas acheter le Bestiaire, il n'a pas besoin de notre WIki vu que ces données existent déjà ailleurs. Je remarque que pour cela Paizo et moins timoré que BBE.

Sachant en plus que le bestiaire n'est pour l'instant disponible mais que livre de base l'est , le wiki est donc plus une pub pour les règles qu'une concurrence, à mon avis.

J'utilise déjà le bestiaire 3.5 en attendant d'avoir le bestiaire Pathfinder... Avec les monstres à dispositions (ou les règles OGL) c'est juste un bonus, un truc que l'on ne voit dans aucun autre JDR et qui est un plus. Un Livre c'est un outil de fétichisme absolu, un plaisir pour les yeux et un des attributs divins du MJ. Un super wiki en ligne, c'est la chance de pouvoir créer ses pnjs et histoires sans avoir à bousiller la tranche. Oui, car 5kg c'est bien, mais en masterisant deux parties par semaine, j'ai déjà du recoller la tranche à la colle à reliure, car elle a du mal à supporter le poids du texte. Et je pense que ça sera pareil avec le Monster. Du coup, tout ce qui me permet d'éviter de manipuler mon bouquin hors partie pour l'économiser est bienvenu.

Sinon, les jdrs qui marchent le mieux sont toujours ceux qui offrent à leur public de faire vivre l'univers.?

Moi aussi hélas mais personnellement en tant que joueur de Pathfinder je n'ai plus envie d'ouvrir des livres de la 3.5, les 1 million de Cdp, sorts en plus, dons en plus... n'y feront rien. Ce que je souhaite, c'est ouvrir des bouquins avec écrit dessus "Pathfinder". Le bestiaire est indispensable (comme le livre de campagne repoussé pour des raisons qui à mon avis sont justifiées) et on peut alors se poser la question suivante : Ne pouvait-on pas sortir le bestiaire dés que possible ? Le recueil du Val de Sombrelune ne pouvait-il pas attendre ? (même si pour BBE, c'est motivant et stimulant de sortir un recueil différent de Paizo).Pathfinder attirera du monde s'il est un jeu de rôle venant de la 3.5 mais avec une certaine autonomie. Mais ce n'est que mon humble avis.

Comme la majorité (voir l'intégralité non ?) de ceux qui ont répondu, j'achèterai le livre, et pourtant moi aussi je l'ai en pdf anglais.
Après, si BBE craint, et ceux malgré les avis remontés sur ce sujet, je pense qu'il vaudrait mieux reporter le wiki à un peu plus tard. Ont ils une idée de quand ils vont pouvoir sortir leur livre ?

Pour ma part je trouve la crainte un rien injustifiée, car les blocs de stats peuvent très simplement se comprendre dans les 3 SRD anglais, mais c'est eux qui vendent le livre après tout...

Hello à tous,

D'une manière générale, tout ce qui est Open Content (en gros les stats et la techique) est libre d'accès (surtout s'ils s'agit de votre traduction !), mais légalement, tout ce qui concerne l'univers et le background ne doit pas être traduit ni recopié pour des raisons de droit (de la marque/maison d'édition par exemple, mais pas que). Il vous suffit de jeter un oeil au matériel disponible sur ce site pour vous apercevoir qu'il y a une grande tolérance de notre part à ce sujet (c'est notre politique en générale vis-à-vis des sites de fans), mais je pense (c'est mon avis personnel, puisque vous le sollicitez) que les textes de background ne devraient pas se trouver sur un wiki, à l'image de ce que Paizo propose sur son SRD.

My few cents.

Modifié par un utilisateur mardi 6 avril 2010 19:05:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est en cours de discussion !
++

Modifié par un utilisateur mardi 6 avril 2010 21:30:54(UTC)  | Raison: Non indiquée