~~ Le Nécromancien au niveau 5 ~~

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On commence à apercevoir le potentiel du personnage. Au niveau 5, il a l'équivalent d'une armée FP 7-8 avec lui (et peut monter plus haut encore).

On n'oublie pas qu'il est un lanceur de sorts primaires, et que par conséquent, il a de nombreux sorts pour l'aider, que ce soit en soutien de son armée, pour la créer ou encore en affectant directement ses ennemis.

Pronostique d'efficacité : De mon point de vue, le Nécromancien est déjà très très fort.

Modifié par un utilisateur samedi 11 juin 2016 09:43:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

~~ Le Nécromancien au niveau 15 ~~

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Pronostique d'efficacité :

Modifié par un utilisateur samedi 11 juin 2016 09:44:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Cool, enfin le build que j'attendais le plus de toi, j'espère qu'il sera à la hauteur des autres!

Cordialement,ZePoulpe

Un "Shawl of life keeping" est peut-être plus intéressant, en tout cas moins cher.
http://www.d20pfsrd.com/...-z/shawl-of-life-keeping

PS: j'aurais préféré un build de prêtre nécromant, mais la démarche est déjà tout à fait louable.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 mai 2016 06:40:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis curieux de voir ce que va donner ce build, au final. Les choix sont pour le moins atypique (utilisation d'un don pour récupérer des traits, zéro sort utilitaire au niveau 1, le mix avec les mots de pouvoir)

Est-ce qu'il n'y a pas conflit dans les différentes limites de morts-vivants utilisables ?
Ou bien chaque sort a effectivement un maximum distinct des autres ?

C'est vrai, on n'en lance pas souvent, mais lorsqu'on en a besoin de ces rayons, lorsqu'on en vient aux rayons, c'est vraiment qu'on en a besoin et qu'il est impératif à ce qu'ils touchent, ce n'est pas la fréquence d'usage qui est en cause, mais son importance c'est à dire que l'usage devient d'importance cruciale, et le magicien avec sa BBA faible....


Pour moi, parmi les 3 JS, le plus important d'entre eux, c'est le JS volonté. Je ne dis pas que JS Vigueur et Réflexes ne sont pas importants, car je sais bien que vous me trouverez toujours des Sorts, des poisons, des maladies et des effets en exemple pour me démontrer que ces JS sont importants. C'est vrai, rater un Js vigueur en effet ton personnage peut mourir, rater un JS réflexe ok ton personnage peut mourir, c'est toujours démontrable. MAIS, quand on rate ce type de JS, il y a toujours les autres membres du groupe qui peuvent être là pour résoudre ton problème de Pvs, ainsi que les objets baguettes et potions. Toutefois, rater un JS volonté, ce n'est plus que la vie et la mort de ton propre personnage qui sont impliqués, MAIS le groupe entier qui peut être anéanti parce que le magicien rate son JS volonté, parce qu'il pourrait être charmé par une nymphe, dominé par un vampire ou un diable, se prendre un sort débilité par un magicien, ou tout simplement parce qu'il rate son JS face à une aura de terreur d'un dragon..... C'est en ça que le JS volonté est plus important que les deux autres, car lorsqu'on le rate, on ne le rate pas que pour soi mais ça revient à dire qu'on le rate pour le groupe !!! Puis fin de la campagne... D'ailleurs pour tous mes magiciens, dès qu'il m'est possible de le faire, je sélectionne toujours le don volonté de fer et je ne donne pas de niveau clef car selon le builds de mage que l'on fait on ne peut pas le placer au même moment puisque des builds sont plus ou moins voraces en don comme tu le sais. tu me réponds que ce n'est pas tant un problème que ça, alors que pour moi si, les capacités défensives d'un personnage sont aussi importantes que ses capacités offensives dans la construction d'un personnage.


On ne se bat jamais, on ne se bat jamais... C'est toi qui le dis mais en pratique tu sais tout autant que moi que ce ne sont pas toujours les joueurs qui imposent les conditions pour le déroulement du combat et qu'il arrive souvent aussi à ce que se soit les Pnjs ennemis qui vont imposer leurs conditions de terrain . Dans l'idéal, il faut toujours faire du mieux possible pour que son mage évite le combat en mêlée, mais on n'est pas toujours en position favorable pour obtenir cet idéal. Donc, pour moi maîtriser la faux, juste pour dégager quelques petites créatures (et non des boss) qui me harcèlent pour m'empêcher de lancer des sorts, c'est toujours pratique de se débrouiller un peu en mêlée, mais après ton choix je le comprends et il est très bien aussi.


C'est justement ça le problème ! Pour moi les sorts de l'école d'illusion sont avant tout bien que dans les mains d'un illusionniste puisqu'il aura toujours les chaînes de dons qui vont avec....De même que ça ne gène pas un illusionniste de choisir un sort d'école de nécromancie tel que le rayon d'énergie négative puisqu'il n'y a pas de Js et ça fait toujours mal de baisser 1d4 soit 2,5 niveaux en moyenne par rayon à un ennemi très important et surtout il n'a pas impérativement besoin d'acheter des dons pour l'utiliser. MAIS l'inverse n'est pas vrai, un nécromant peut difficilement choisir un sort d'illusion tel que le sort Assassin imaginaire puisque ce sort n'est uniquement bien qu'avec la chaîne de dons d'école renforce, école renforcée supérieure et sort persistant... D'autant que 2 sorts clefs assassin imaginaire et rayon énergie négative situés au même niveau de sort 4 ce n'est pas génial à ce qu'il y ait conflit d'emplacement de sort. En revanche, les dons qui peuvent servir à la nécromancie peuvent aussi servir au sorts d'évocation, telle que Quintessence des sorts et Extension d'effet, aussi bien pour le toucher vampirique, le rayon d'énergie négative, cône de froid, boule de feu, etc.... Ces dons vont servir aux 2 écoles, ce qui est somme toute rentable. Alors oui, choisir l'école d'illusions en sachant qu'on aura pas le budget de dons qui va avec, c'est un gros problème dans ce build, du moins de mon point de vue....


Alors en quoi l'école d'illusion est-elle aussi fondamentale et indispensable dans ton build ? Je voudrais comprendre ? C'est à dire que de mon point de vue Évocation est un bon couteau suisse même lorsqu'on n'est pas spécialisé dedans, bien que j'ai montré que des dons peuvent servir simultanément à Évocation et Nécromancie et donc facile à articuler dans un build. Mais oui, Évocation est un bon couteau suisse face à des créatures volantes, des nuées, des ténèbres, des brumes, des brouillards, les créatures intangibles (fantômes) etc, et à mon sens cette école me semble plus pratique pour aider le groupe que les sorts d'illusion.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 mai 2016 18:52:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

vaidaick, la faux est une arme à 2 mains, donc avoir -4 à la faux c'est pas terrible, car tu ne vas pas pouvoir te servir de ta dague en relais, en l'occurrence tu vas être contraint de riposter à la faux si tu es malheureusement engagé en mêlée sans avoir le choix. Autrement dit, à bas niveau être contraint de devoir faire un 20 naturel à cause du -4 pour toucher un gobelin avec une ca de 16 c'est un peu con.... tandis qu'avec le don de maniement d'arme tu n'es plus embêté avec le -4....Même à plus haut niveau face à des petites créatures de FP correspondant à ton mage, je préfère toucher sur un 16 au dé que sur un 20 face aux petites créatures.

Mais bon, sur le build ce n'est pas cette histoire de faux qui me choque, comme j'ai dit le choix d'Avh est très bien aussi à ce sujet, ce n'est pas la faux qui me gênait, j'ai juste exprimé une préférence autre à ce sujet.... Ce sont surtout le JS trop faible en volonté et le choix d'école d'Illusion qui m'ont interpellé....Je pense qu'Avh devrait tester 2 simulations avec les écoles, un nécromant avec illusion et un autre avec évocation. S'il s'avère que les 2 solutions se valent, ben qu'il propose les deux versions en alternative, ou alors si une solution est moins bonne que l'autre, ben qu'il propose toujours les deux versions en soulignant les avantages et inconvénients de l'un et l'autre build.

Désolé de couper les citations, mais je vais essayer d'éviter d'écrire un mur de texte supplémentaire.



Le seul rayon que l'on a avant le niveau 7, c'est le sort que l'on met en sort d'école de niveau 1. Et il est là quasi exclusivement pour ne pas laisser un emplacement vide (rayon de fièvre ou rayon affaiblissant).

Ensuite, on passe à Energie négative. Au niveau 7, on a +/- +6 au toucher. On a accès à Rapetissement pour donner encore un +2. Certes, +8 au toucher, ce n'est pas énorme, mais ça n'affecte au final que 1 ou 2 jets dans la journée, pas de quoi demander une spécialisation.

Au niveau 10, on est à +9 au toucher, +11 avec rapetissement. Soit largement ce dont on a besoin. Contrairement au Savant, le bonus à l'attaque n'est pas aussi important puisque l'on a pas à s'inquiéter d'éventuelles itératives.



Le JS de volonté (et les JS du personnage en général d'ailleurs) est faible. C'est un fait. L'école de l'enchantement est un problème lorsqu'on l'affronte.

On a néanmoins quelques solutions. Premièrement, si on est invisible, on est inciblable. Deuxièmement, une domination (la vraie menace) est une action complexe et mon personnage est suffisamment doué pour l'identifier et mettre un terme à la menace avant qu'elle survienne. Enfin, les 5 gobelins archers peuvent gérer une bonne partie des menaces magiques.



Non, on ne combat jamais à la faux. Si tu combats à la faux, considère que tu as déjà perdu le combat.

On peut éventuellement se poser la question au niveau 1, voir 2 (et encore), mais ensuite, le don serait un poids mort. Traits supplémentaires est bien plus utile, et ce dès le niveau 1.

La différence est encore pire dès le niveau 5, où les adversaires auront fort à faire à déloger le Nécromancien au corps à corps avec l'armée entre eux.



On a pas besoin d'un immense JS pour que les sorts d'illusion soient intéressant. Les sorts d'image n'ont un JS qu'en cas d'intéraction, et permettent une mise en scène mythique même en terrain ennemi. Image miroir est une défense très utile, de même qu'invisibilité. Assassin imaginaire est relativement peu efficace si on a pas les dons qui vont bien, mais est très intéressant en terme d'interprétation (et c'est l'un des rares sorts de moyen niveau à pouvoir tuer d'un seul coup).

A coté de ça, l'évocation n'apporte pas grand chose à bas niveau, hormis peut être Ténèbres.

Alors oui, pour moi, illusion est fondamentale car elle permet bien plus de choses à bas niveau que Evocation. Cette dernière regagne de l'intérêt quand on peut faire des murs sympa, des sorts avec une vaste zone d'effet de froid et bien sûr avec la contingence. Et ces sorts là arrivent à peu près en même temps que cette école n'est plus en opposition. Donc en fait, on ne perd pas grand chose en abandonnant Evocation pendant 8 niveaux.

Bravo Avh, super build pour le moment (j'attends avec impatience la suite )

J'adore évidemment le concept du nécromancien, personnage super charismatique et participant de l'ambiance fantasy à mort. Cependant...(j'y reviendrai après) ;)

J'avais une petit question : je vois que tu utilises les mots de pouvoir (Mort vivance notamment). J'avoue ne pas trop connaître les règles allant de pair (j'ai dû y jeter un oeil pour le fun) mais on est en droit d'utiliser les mots de pouvoirs ET la magie classique ?

Pour revenir à mon "mais"...Pour avoir déjà autorisé un de mes joueurs à jouer un nécromancien dans notre campagne, on s'est vite rendu compte de la lourdeur du concept en jeu. Tu le soulignes d'ailleurs explicitement au début de ton post, mais je voulais savoir quels étaient vos retours d'expérience d'un tel perso sur table.
De notre côté, quand on a vu que le nécromancien accaparait 30% du temps du combat en moyenne (dans un groupe de 5 plus les PnJ, ça fait beaucoup) on a vite déchanter.

Autre question, plus RP-parlant : tu joues des squelettes sanglants, ce qui fait qu'ils sont immortels, et donc je suppose qu'ils te suivent partout. Comment tu gères les interactions en ville, avec les PnJ neutres etc...?

Je sais que ça ne rentre pas dans le cadre d'un build à proprement parler, mais je suis curieux. En effet, mon joueur de nécromancien a accepté de jouer des MVs plus dans l'esprit d'avoir des employés par cher (un peu comme avec le don Prestige) qui travaillent pour lui, entretiennent sa nécropole douillette etc...mais il ne les promène pas partout. Ce sont des sbires, c'est tout (cf. les Minions de Moi, moche et méchant ;) )

Mais bon, toujours bravo pour le taf' et curieux de voir les niveaux supérieurs.

Je ferais une critique plus longue quand (si) j'aurais le temps, mais je voulais noter quelque chose

Ces deux traits sont des traits magiques, et donc non compatible dans le même personnage.