Je pense qu'il faut faire quand même attention on parle de la communauté la plus visible sur le net, celle qui y joue et qui en parle sur les différents forum c'est à dire "nous". Mais faut pas oublier tout ceux qui ne donnerons pas leur avis qui se baladent sur le net et joue uniquement chez eux et qu'on ne voit pas. Y'en a forcément une masse les gagnants du concours organisé par le grog nous étaient tous inconnus.

Tout ça pour dire que nous qui sommes à fond dedans on achètera certainement le bouquin qui pour ma part va s'avérer indispensable car y'a quand même pas mal de modifs et puis je suis pas toujours collé à mon ordi mais on peut pas dire que le fait de montrer tout en français avant la sortie aura peu ou beaucoup d'influence sur les ventes. Perso je dirai dans le doute on s'abstient.

Modifié par un utilisateur lundi 12 avril 2010 11:07:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et le wiki sert à avoir les infos rapidement quand on est devant son PC. Les règles de pathfinder était déjà disponible sur le net et c'est pas pour ça qu'on a pas acheté le livre.

La raison est simple. Le livre en partie table est bien meilleur que le net. Imprimer à tout va les stats des monstres etcs ça marche un temps. Quand tu cherches des monstres en pleine parties parce que tu as une impro à faire le livre c'est mieux. (Et c'est plus facile à lire que sur un écran quand même)

Mais bon. Il est clair que l'entente me semble primordiale. Pourquoi ne pas se limiter juste au stats sur le wiki avec juste la description physique du monstre ?

Je prenais pour mesure du PRD tout ce qui était sur la section "PRD" du site de Paizo. Par exemple, pour l'ankheg, ils donnent le bloc descriptif, l'explication des particularités et, en plus, le texte descriptif générique en-dessous. Pour les races comme les azatas, ils donnent aussi le texte descriptif. Ce qui n'est pas repris, par contre, c'est la liste des grands seigneurs azatas apparemment.

Tout à fait.

On va voir si c'est possible de rendre les pages du bestiaire "privées" (histoire que la relecture/édition/traduction puisse continuer) et peut-être s'arranger pour une sortie officielle simultanée (en fonction des délais).

Tout à fait d'accord sur l'idée de "tirer dans la même direction". Mais, pour que le message passe, il faut qu'il y ait des gens pour l'écouter et pour ça, il faut se faire connaître. Hors, pour faire un peu de pub active pour Pathfinder-FR, on attend(ait) aussi d'avoir quelque chose de plus ou moins complet à présenter. L'idéal ici aurait été d'avoir un wiki de règles rempli et mis à jour.


Un grand merci pour prendre le temps de passer ici et de dialoguer "en direct". On ne peut qu'aboutir à de bonnes choses !

Une sortie commune, c'est l'idéal, mais en attendant, on fait comment pour jouer nous ?

De mon côté, j'ai acheté la version collector de Pathfinder il y a bientôt 7 mois et je n'ai pas l'impression de posséder un jeu complet. Pour jouer dans de bonne condition, j'ai besoin d'un écran et du bestiaire. L'écran, je pensais qu'il sortirait fin 2009, mais il a été repoussé de nombreuses fois et on n'a plus de nouvelles depuis un moment déjà. Donc quand vous nous suggérez d'attendre la sortie du bestiaire pour rajouter les monstres dans le wiki, moi, en tant que joueur, ça me fait vraiment chier, car votre bestiaire je ne sais pas s'il sortira dans un mois ou dans un an et j'en ai besoin pour jouer dans de bonnes condition au jeu que je vous ai acheté l'année dernière.

A part ça, j'achèterais le bestiaire comme, je suppose, tous les rôlistes qui en ont les moyens et qui aiment posséder les bouquins. Ceux qui sont fauchés, ils le récupéreront en PDF sur Emule de toute façon...

Modifié par un utilisateur jeudi 8 avril 2010 23:02:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

d'ailleurs à ce sujet...

comme le disait drloser il y a bientôt deux mois, ça commence à faire long...

Oui, ils intègrent directement les erratas à la version en ligne dès qu'ils sortent l'errata.

Mon opinion n'a pas varié : l'absence de traduction dématérialisée officielle fait à mon avis plus de tort au système qu'autre chose. Depuis le temps que le Manuel des Joueurs est sorti, j'ai de gros doute sur les ventes actuelles que l'absence de wiki permet de sauver...

Le problème est que ce soit à toi de te poser la question de savoir ce que tu fais de ce site communautaire en te gênant parce que BBE ne répond pas ou ne respecte pas ses engagements passés.

Personne n'est tenu d'attendre leur autorisation pour mettre en ligne ce qui peut l'être, en respectant la licence libre.

BBE craint qu'en rendant gratuit ce qu'elle veut vendre, des joueurs se contentent de la version électronique et n'achètent pas ou plus ses produits. Une partie d'entre nous pense que plus nous créerons de contenu, plus il y aura de joueurs autour de nous pour venir jouer et acheter les produits BBE au lieu d'aller vers d'autres produits.

Personne n'arrivera à rassurer BBE sur ce point, si ce n'est l'expérience. Nous ne sommes sans doute d'aucun poids dans cette politique commerciale mais ce qui est sûr c'est que la communauté ne peut que progresser si on lui offre du contenu et que nous ne demandons que cela. En ce sens, nous pourrions être un bon "outil" pour BBE.

BBE a demandé que l'on stoppe le wiki monstre pour permettre la vente du bestiaire. Tu as demandé l'arrêt des travaux. On t'a suivi. On a juste traîné un peu des pieds parce qu'on a du mal à comprendre car ce n'est pas cela qui nous empêchera d'acheter le bestiaire à sa sortie.

Partant du principe qu'il y a d'autres joueurs qui peuvent ne pas raisonner comme nous, on s'est incliné et depuis, on attend le bestiaire.

Le problème, c'est qu'en échange, BBE, du moins pour l'instant, ne s'est avancée sur rien de concret. Elle t'a promis ou peut être simplement laissé entendre que tu aurais de quoi disposer du reste du wiki. Pour le moment, rien en vue et on aurait sans doute eu le temps de le créer, à partir de l'anglais et même améliorer la traduction de certains termes.

Le manuel des joueurs est sorti depuis un certain temps et les règles en ligne existent, sauf sur Pf-Fr, ce qui me paraît un comble. C'est une manière de "tuer" le site.

Heureusement qu'il y a eu d'autres contenus.

BBE ne t'a pas donné une date et pour le moment, mon impression, c'est que c'est pour la Saint glin-glin... Les commentaires réguliers sur le forum BBE ne sont pas des plus tendres sur la manière de communiquer et sur les annonces non suivies d'effet. Mon sentiment à ce sujet évolue peu à peu en ce sens.

Au résultat, c'est le site Pf-Fr qui s'endort doucement et l'élan initial est quelque peu brisé. J'avais prévu de réserver du temps pour des relectures et traductions. Je l'ai consacré à d'autres travaux sans doute bien moins utiles pour le site. Si tu n'avais réussi à prendre d'autres initiatives, notamment de traduction et d'aides de jeu, fais le compte de ce que le site aurait mis en ligne depuis un mois.

Le problème n'est pas tant que BBE ne tienne pas une vague promesse, c'est que sa politique demeure totalement floue et secrète et que du coup, PF-Fr est incapable de se fixer une ligne de conduite.

Si BBE était simplement capable de dire : "Arrêtez vous jusqu'à telle date pour nous laisser deux mois après la commercialisation de tel bouquin et après vous avez le champ libre", il n'y aurait pas de difficulté. On saurait à quoi s'en tenir et on pourrait commencer à préparer tout cela dans l'ombre en attendant la date butoir fixée pour respecter son agenda en ayant l'impression de pouvoir avancer et en respectant l'éditeur.

C'est désolant parce que comme beaucoup ici, je pense que l'attitude actuelle de BBE revient à se mettre à dos les joueurs et à se moquer des fans qui peuvent leur faire la meilleure pub du monde. En comparant cette politique avec celle d'autres éditeurs, je trouve que c'est dommage.

Peut-être BBE a t-elle des problèmes ? Il serait simple alors de le dire. Ne rien en faire est pire que tout car toutes les interprétations sont possibles. En voici certaines : BBE veut tuer PF-Fr ; BBE veut travailler avec d'autres sites ; BBE veut proposer son propre site complet et le met au point pendant qu'on s'endort ; BBE ne sait pas ce qu'elle veut...

Avant que l'on ne me reproche mon intransigeance, j'aime la gamme PF, je l'ai régulièrement écrit et j'achète tous les produits en français et certains pdf en anglais mais j'en ai assez de cette manière de procéder. Elle est à tout le moins discourtoise et marque une fracture entre ce que le site communautaire souhaite faire et la politique BBE. J'ajoute qu'en dépit de la baisse de l'euro, si cela continue, je vais finir par acheter la gamme papier en anglais, au lieu des pdf, et ne plus du tout acheter en français. Cela me fera pratiquer mon anglais.

En résumé, je suis d'avis de mettre une date limite avant de reprendre notre traduction non officielle de ce qui peut être traduit, sauf autre nouvelle de BBE : le wiki au complet, bestiaire inclus.

Par exemple, au 30/06, si nous n'avons pas de réponse, nous pourrions reprendre le travail de traduction du bestiaire qui est la partie la plus avancée et le plus novatrice.

Au 30/07, on s'attaque au reste du wiki, de manière à ce qu'à la rentrée, le site soit complet et qu'on puisse avancer vers d'autres projets.

Il y a beaucoup de choses à dire, alors j'y vais :

Tout d'abord, j'étais d'accord pour repousser le travail sur le bestiaire par rapport à BBE. Je trouvais ça plutôt logique. Mais :
1) On peut avoir les stats en anglais sans problème et même moi j'arrive à les traduire (si, si on ne rigole pas au fond) alors retarder ce travail était plus une preuve de "respect" par rapport à BBE que de mettre leurs sorties en concurrence avec le site.
2) Les sorties de Pathfinder en VF sont pour l'année 2010 quasiment inexistantes. BBE annonce beaucoup de choses (2 AP , la 3è et la 6è dont une traduite jusqu'à Pathfinder 17 il me semble, le bestiaire, le guide du Val de Sombrelune, le guide d'Absalom, le guide de l'Ombreterre, en ai-je oublié ?) et rien mais rien ne sort et j'avoue que je ne comprend pas la logique de tout ça. Je pencherai plutôt pour des problèmes internes, c'est ce qui me semblerait le plus probable mais on ne le saura jamais et le site doit faire sans.

Donc je pense qu'il faut faire sans les promesses de BBE et faire appel à toutes les bonnes volontés du site pour avancer. Si un jour quelque chose arrive de la part de BBE tant mieux. Car enfin :
1) Comment un site de 244 membres peut-il nuire, faire peur à ce point-là ? De toute manière, les gens de Pathfinder-fr achèteront majoritairement les pdf, bouquins, flip-mat, figurines, slips, draps ... du monde de Golarion.
2) D'après le sondage sur aide dd, Pathfinder est plus joué que DD4 sur table ou en ligne ? Ces joueurs, il faut bien qu'ils achètent les livres pour jouer non ?
3) Il y a des solutions pour booster la gamme, sortir des pdf de livres moins importants pour sortir le principal de la gamme ou (oui j'ose le dire) augmenter le prix des livres si le prix actuel ne permet pas de faire vivre la gamme. Ce sont deux arguments que j'ai proposé sur le site de BBE car visiblement le manque d'acheteur était pour BBE un problème pour que la gamme sorte plus vite.

Conclusion, je pense qu'il faut se mettre au travail sur le wiki de pathfinder mais bien sûr dans la légalité (là je n'y connais rien). Pour ma part, les vacances approchent, j'aurais plus de disponibilité. Je peux relire le travail sur le bestiaire et m'occuper des compétences pour remplir le wiki. Mais décidons-nous vite, avant le fin du mois par exemple.

Modifié par un utilisateur dimanche 6 juin 2010 20:50:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Quelques remarques en vrac comme d'hab

Dalvyn écrit:

Bon… ça fait un mois que tout le travail sur le Bestiaire en ligne a été arrêté, et je pense que c'est un bon moment pour relancer la discussion J'essaie de le faire de manière "neutre", en tant que "porte-parole" pour le site et en faisant abstraction de mon opinion personnelle et des relations avec BBE.

Je trouve que BBE devrait te faire plus confiance en te mettant dans la confidence. Après, avec Styx, vous ne seriez pas obligés de communiquer avec les membres du site, mais au moins vous sauriez vers où vous allez.

Dalvyn écrit:

Au début, lors de la création de Pathfinder-FR, on a voulu y placer des wikis complets et informatifs avec, en parallèle, un forum de discussions. Dès le départ, l'idée était que, une fois le wiki Pathfinder-RPG complété, on pourrait faire parler de Pathfinder-FR un peu partout en faisant de la pub pour un wiki complet et mis à jour. BBE avait promis de donner le texte intégral et de nous autoriser à le reprendre (à condition de mentionner que c'était avec leur autorisation qu'on le reprenait).

Ce que je trouve dommage c'est que sur le site de BBE il y ait un lien vers un autre wiki que le notre (je ne critique pas l'existence de ce wiki hein, ne commençons pas à polémiquer), même si ce n'est que la traduction de la béta (je crois). Pourquoi autoriser certains sites et pas d'autres ? Je ne comprends pas.
Si Damien avait la gentillesse de nous répondre... Parce que je trouve que son silence vaut pour un refus.

De plus, au sujet du wiki règles, je suis prêt à participer à une vaste traduction/saisie si le texte original ne peut plus être fourni, car après tout BBE ne nous doit rien.

Dalvyn écrit:

Quoi qu'on fasse, j'ai un peu l'impression qu'on se tire une balle dans le pied. Si on continue/reprend le travail sur le Bestiaire, on fâche BBE. Si on laisse encore stagner le wiki Pathfinder-RPG, c'est le site qui se meurt par manque d'activité et d'évolution.

Tous les avis et commentaires (même et surtout de la part de BBE) sont les bienvenus.

Le staff de BBE a sûrement d'autres chats à fouetter et n'aura pas la même notion du temps que nous. Par contre, il me semble facile pour eux de nous dire :
a) pas de wiki, et on vous explique pas pourquoi (dans ces cas là on pleure un coup et on cherche un autre moyen de faire grandir notre communauté)
b) ok pour le wiki mais on se débrouille seuls pour le taper.


Et enfin, autant réfléchir à d'autres moyens de mettre en avant le site, ce serait dommage qu'il ne prenne pas son envol.


EDIT : PS :
Je ne comprends toujours pas en quoi le numérique tuerait le papier, j'ai acheté tout ce qui est en français (à part l'Atlas), et j'en viens même à acheter en VO (alors que je suis une quiche en anglais) parce que la VF ne va pas assez vite. Pour moi les deux vont ensemble.

Modifié par un utilisateur lundi 7 juin 2010 01:29:57(UTC)  | Raison: Non indiquée