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Écrit à l'origine par : Sayku  J'ai constater qu'il y a parfois des doublons (ou des nains mâles vachement féminin ...) Besoin d'un abrutit ayant du temps à perdre pour faire du ménage ? (virer les doublons, reclasser les érreur voir même renuméroté en conséquence ... que sais-je  ) Oui il y a pas mal de doublons... Parfois il s'agit du même jeton avec un cerclage qui change de couleur, parfois c'est carrément le même une page plus loin ou quelques lignes plus bas ou encore à la fois chez les homme et dans les races. Comme dit jean Dalvyn, virer des jetons risque de couper les liens vers ceux ci. Mais je pense que c'est quand même possible de le faire si on met une bande annonce visible de tous et partout comme il a été fait pour les feuilles de perso. Il faudrait alors faire un gros travail de préparation genre lister les jetons à virer (comme ceux en N&B old school par exemple qui à mon avis n'émeut que les vieux nostalgiques de D&D comme moi), puis une fois ce travail fait annoncer : « attention gros ménage d'été sur les jetons, une fois fini veuillez vérifier vos liens vers vos jeton et s'il a disparu (le lien) alors refaites-le et si le jeton a carrément disparu alors il doit être possible de le récupérer d'une façon, ou d'une autre. »Aujourd'hui les gens ont tendance à vouloir ajouter un nouveau jeton dans la liste à chaque fois qu'ils créent un nouveau perso sans parfois vérifier s'il n'existe pas déjà ou s'il n'y en a pas un existant qui conviendrait (et je pense que j'ai dû faire la même chose pendant un temps). Ce n'est pas une critique, hein, juste un constat.  Non ? Qu'est-ce que vous en dites ? Modifié par un modérateur dimanche 17 juillet 2016 11:01:33(UTC)
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Je plussoie l'idée et même si possible (aïe! Pas taper! ) faire un autre tri genre "enfants / jdunes" "adultes" "vieux" ou plus poussé encore "brun"," blond", "roux" "chauve" "barbu" limite avec des cases à cocher. Comme ça on n'aurait pas 760 jetons de femmes à regarder. | |
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Je pense qu'on peut départager les humanoïdes par catégorie d'âge. Il suffirait de rajouter des dossiers au même niveau d'arborescence que (hommes/femmes/monstres/etc...) en les nommant "homme jeunes" "hommes vieux" "hommes mûrs" au lieu d'avoir juste "hommes" par exemple, mais avoir un filtrage plus fin que ça, je vois pas trop. Avoir des classement par pilosité ou couleur me parait compliqué et à choisir entre les 3 critères (âge, couleur, pilosité), je pense que l'âge reste le plus intéressant.
Sinon, il faudrait repenser le système de rangement des jetons mais ça sera beaucoup de travail pour "pas grand chose". | D-230 Alchimiste torturé BN-291 Champion désabusé CB-299 Ensorceleur inexpérimenté G-303 Psychiste supersticieux |
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Cite:ou plus poussé encore "brun"," blond", "roux" "chauve" "barbu" limite avec des cases à cocher. Comme ça on n'aurait pas 760 jetons de femmes à regarder ha ... tu prévois des jetons barbu parmi les femmes ? c'est vrai que j'ai pas souvenir d'en avoir vu mais quand même Plus sérieusement. Merci pour le lien du tutopic Dalvyn  mdadd : techniquement, tout est possible, mais ça serait un travail un peu gros ... je pense qu'il y a plus urgent à faire, mais prévoir ça peut être une idée  Djezebel/Probe : un classement simple sur un seul critère (comme l'age par exemple) est techniquement possible. un classement plus poussée passe par une BdD propre (là, c'est déjà plus mon domaine ) après, si on fait ça, je veux bien prendre les bestiaire un par un et faire des jetons avec l'image de chaque petit monstre du bestiaire (au moins, c'est certifié Paizo )
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Le problème du critère de l'âge, c'est de réussir à déterminer par exemple si un homme entre 2 âges se situe dans la catégorie "adulte" ou "vieux". C'est un peu subjectif.
Et si un utilisateur considère que tous les jetons se trouvent bien là où ils doivent être classés, il va peut-être passé à côté du jeton qui aurait pu lui convenir. Je sais pas ? | D-230 Alchimiste torturé BN-291 Champion désabusé CB-299 Ensorceleur inexpérimenté G-303 Psychiste supersticieux |
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Le critère de l'âge est très suggestif. A part dire "jeune" ou "vieux", partager par catégorie d'âge me paraît difficile parce que c'est une question de point de vue de chacun : un jeune de 17-20 ans considère comme "vieux" un gars de 35-40 ans alors qu'un gars de 35-40 ans se considère encore comme "jeune" et considère comme "vieux" un gars de 60 ans et +... Je pense qu'il faut procéder par étape sur des critères indiscutables : 1) Faire le ménage : - éliminer les doublons
- répartir par race et par sexe : Humain / Humaine / Nain / Naine / Elfe et Demi-Elfe (m) / Elfe et Demi-Elfe (f) / Demi-Orque (m) / Demi-Orque (f) / Gnome / Gnomesse / Halfelin / Halfeline / etc. avec les races additionnelles et extraordinaires...
Ce qui créera un liste à chaque fois mais permettra de cibler plus facilement sa recherche. Pour la catégorie race actuellement on retrouve beaucoup trop de choses mélangées, surtout avec les nouvelles races qui se rajoutent. Conclusion : Déjà là il y aura pas mal de tri à revoir par rapport à ce qui est existant et ça représente une grosse masse de travail. 2) Chercher des axes d'amélioration : Voir si des critères secondaires peuvent êtres mis comme la couleur des cheveux (là aussi difficile de se tromper) mais en les laissant dans la même catégorie de race/sexe (comme les races actuellement), avec un nom significatif comme HoBr001 représenterait un Homme Brun 001, ce qui les classerait automatiquement par ordre de couleur de cheveux avec possibilité de les retrouver facilement : - HoCh... pour un Homme Chauve (bah oui y'en a comme les shoantis par exemple)
- HoBr... pour un Homme Brun, Châtain foncé
- HoBl... pour un Homme Blond, Blanc, Châtain clair
- HoRo... Pour un Homme Roux
- HoCo... Pour un Homme d'une autre Couleur de cheveux (violet, vert, Bleu, etc. pour les artistes
 )
- etc..
Après le critère "jeune" vieux" est-il judicieux ? Écrit à l'origine par : Sayku après, si on fait ça, je veux bien prendre les bestiaire un par un et faire des jetons avec l'image de chaque petit monstre du bestiaire (au moins, c'est certifié Paizo ) C'est une très bonne idée... Là encore un énorme travail, rien qu'en comptant les 4 bestiaires monstrueux et je ne parle pas des extensions possibles avec les companion guides... Modifié par un utilisateur samedi 16 juillet 2016 15:21:26(UTC)
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Le tri par race me parait excellent !
Trier le bestiaire est aussi une excellente idée.
Mais pour la couleur, je ne suis pas contre. Seulement, j'ai un peu peur que ce soit l'usine. Il faudra connaitre le code pour s'y retrouver et pas sûr de le trouver du premier coup.
| D-230 Alchimiste torturé BN-291 Champion désabusé CB-299 Ensorceleur inexpérimenté G-303 Psychiste supersticieux |
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Pour le côté jeune / vieux ça peut aussi être un filtre comme ça en le cochant on aurait tous les "tres jeunes" ou tous les vieux. Par ailleurs si on pre d le cas de listes on peut mettre jne même image dans deux catégories et faire en sorte que le "jeune homme" soit visible dans jeune et dans adulte. Le filtre de race est effectivement une super idée. De même pour le bestiaire ( merci pour ton humour avec les femmes à barbes  . On mettra des jetons de Conchita Wurst et Harnaam Kaur, tiens !) Modifié par un utilisateur samedi 16 juillet 2016 15:54:08(UTC)
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Reste plus qu'à savoir ce qu'en pensent les Modos et s'ils sont d'accord pour lancer un tel chantier | Tu sais ce que c'est, être réduit à l'état de pulpe ? |
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Je suis contre la discrimination chromatique ou capillaire (brun et tout) combien de fois en cherchant un rouquin je suis tomber sur une image que je ne cherchais pas, mais qui était très bien et dont je me suis servit ultérieurement ? on a surement tous fait ça De plus, trop cataloguer finira par poser problème. quand tu catalogue trop, tu finit par avoir une catégorie autre, qui devient une catégorie a bordel ou tout va dedans ... et le tri se détruit lui même à partir de là :( Bref, j'suis contre Après, je peux vous faire des token pour chaque illustrations du bestiaire, (assez rapidement en plus ) mais je fait sans doute pas mes token comme vous (gloire soit rendu à Paint \o/ oui mon seigneur ) donc à moins que des gens me fournissent de magnifique "cadre" vide (de préférence en 128x128) je ne ferais que des cadre gris (comme le lézard voltaïque) Une idée sinon, est-ce qu'on fait une catégorie "PNJ" pour les campagne officiel ? Parfois les gens vont juste chercher LE boss (du-coup je spoil pas) de la campagne officiel, et là, me suis rendu compte qu'il manquait quelques images pour certains PNJ de la première campagne par exemple (pas des gros PNJ donc c'pas trop graves ... mais bon ) PS : dans les doublons, je crois que la palme d'or revient à hyène02 et hyene02 qui ont pour seul différence un accent (l'image étant identique ) Par Desna, ça me vent du rêve Modifié par un utilisateur dimanche 17 juillet 2016 11:17:24(UTC)
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(petit double post)
Là je parcour la liste des token pour bien me rendre compte ... et ... comment dire ...
Ne peut-on pas créer une catégorie "mort-vivant" ... non pck, j'aurais jamais penser a chercher mon nécrophage ici ... et pourtant il y est :(
rassembler 20 sorte de mort-vivant sous un même nom ... c't'un peu galère quand même :(
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Je me suis permis de déplacer tous les messages parlant de la réorganisation des tokens ici, histoire de pouvoir en discuter. 1. Sayku : pour créer des tokens, le plus simple est sans doute Tokentools. Il y a un mini-guide ici. 2. Une description du système actuel… pour simplifier, il n'y a aucune base de données ; toutes les informations sont extraites des fichiers d'images qui se trouvent sur le site et qui sont triés dans des répertoires/dossiers différents. Ainsi, actuellement, on a les dossiers suivantes : - Femmes - Hommes - Monstres - Objets - Races - Spécial - Textures À l'intérieur des dossiers, les images ont un nom qui est construit sous la forme suivante : catégorie + numéro. Par exemple, on a femme01, femme02, femme03, femme04, etc. Pour construire la galerie de jetons, on repère tous les noms différents (en supprimant les numéros) ; c'est ce qu'on appelle "sous-catégorie" sur la galerie. 3. Le plus simple techniquement serait de conserver un système où les images sont classées dans des répertoires différents (il peut en avoir plus... on peut par exemple avoir un répertoire GnomeM et GnomeF pour séparer par sexe) et, à l'intérieur de chacun des répertoires, une classification par nom (+ éventuellement un nombre). Techniquement, il y aurait moyen d'avoir un système plus compliqué (par exemple associer une série de mots-clefs à chaque jeton, comme : brun, homme, vieux, barbu) puis permettre à l'utilisateur de cocher les mots-clefs qu'il désire rechercher... mais ça demande en effet de créer une base de données et de refaire complètement le programme gérant la galerie. Et... le plus pénible sans doute, il faudra entrer les mots-clefs pour chaque image (ou, pour chaque mot-clef, sélectionner toutes les images qui y correspondent). Bref, même si c'est sans doute la solution la plus "sexy", c'est aussi celle qui nécessitera une tonne de temps... pour un gain peut-être assez relatif ? 4. Il faut en effet bien réfléchir aux catégories qu'on veut utiliser... Par exemple, ne fût-ce que distinguer selon le sexe peut être parfois problématique... on peut envisager de créer une catégorie "androgyne"... mais quid alors des images où le visage est masqué et le sexe impossible à reconnaître ? Ou alors 3 catégories : M, F et sexe indéterminé ? Bref, ça demande une certaine réflexion... 5. Il faut aussi considérer les anciennes parties et les liens vers les jetons existants... Le plus simple serait sans doute de laisser les jetons existants comme ils sont et de tout simplement créer, à côté, une nouvelle copie, où les jetons seront mieux organisés... Il faut vérifier la place que ça prend sur le serveur et voir si c'est raisonnable... mais c'est sans doute la solution qui permettra le plus de liberté. Ainsi, les anciens liens continueront de fonctionner (en utilisant l'ancienne copie) et les nouveaux liens pourront utiliser la nouvelle copie et la nouvelle structure. Bref, je dirais que le premier pas serait sans doute de réfléchir à une organisation pratique, solide et claire sous la forme de (1) une liste de catégories et (2) éventuellement des sous-catégories. P.S. Merci à tous et toutes pour vos idées ! Continuez ! Modifié par un utilisateur dimanche 17 juillet 2016 11:35:50(UTC)
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1. ui, mais ... j'suis en guerre contre java :'( pck quand java, ja va pas bien :'( mais bon, je vais y jeté un coup d’œil (juste pour en extraire les cadres ) 2~3~4 : Du-coup, je proposerais :
- Humain ♂
- Humaine ♀
- Demi-Elfe ♂
- Demi-elfe ♀
- Elfe ♂
- Elfe ♀
- Gnome ♂
- Gnome ♀
- Halfelin ♂
- Halfeline ♀
- Nain ♂
- Naine ♀
- Race
- Monstre
- Non-vivant (par opposition aux undead )
- Créatures infernals
- Personnage officiel
- Prévôt Bélor Cigue
- Saul Vancaskerkin
- ...
- Objet
- FX
- Texture
Je pense que, pour certains créateur de partie, il peut être intéressant de regrouper les morts-vivants ou les démons (et les diables) dans des dossiers juste pour eux ... (ça atténuera le phénomène des gens qui ne savent pas comment nommé leurs dernière goule ... ) pour le problème des androgyne ... ben enfaite, ça me gênerais pas qu'ils soit en doublons ceux-là (peut être avec un cadre différent, dans un cas pour faire ressortir un coté homme et dans l'autre cas pour faire ressortir un côté femme ?) Après, si vous l'avez pas encore compris je suis contre la mise en place d'une BdD (si vous le faites, c'est mon domaine et je serais ravis de venir vous aider, mais c'est justement car c'est mon domaine que je me rend vite compte que c'est inapproprié ) PS : pas fait de liste exhaustive pour les sous catégorie, j'ai juste donné quelques exemple ... parfois
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Une idée... (je ne suis pas certain d'être pour, je la lance juste ici pour ouvrir le débat).
Pourquoi ne pas faire 1 catégorie par race et, à l'intérieur, des sous-catégories :
- androgyne001
- androgyne002
- ...
- femme001
- femme002
- ...
- homme001
- homme002
- ...
Note. Il y a également pas mal de jetons dont le visage est recouvert d'un masque... où les placer ? Une sorte de fourre-tout au même niveau que les races ?
Note2. On peut également envisager des sous-sous-catégories si on se met d'accord sur certaines règles de syntaxe et qu'on s'y tient. Par exemple, "mortvivant_goule001" ou "diable_hamatula001".
Note3. C'est aussi possible d'ajouter une fonction de recherche à la page des jetons. Par exemple, en tapant "feu", on retrouve tous les jetons dont le nom comporte les lettres "feu". À voir si ça peut servir… mais, cela veut dire qu'en théorie, on pourrait glisser quelques mots-clefs en utilisant cette méthode. Par exemple, on peut se fixer comme règle que, dans le nom du jeton, après les nombres, on peut ajouter des mots-clefs qui peuvent être utilisés pour la recherche. Par exemple, dans "Nains", "femme007_barbe_casque_marteau".
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Pour ma part, j'ai classé mes "portraits" (eh oui autrefois j'avais des catalogues de portraits pour les Feuilles de Persos) par race et dans chaque race par sexe. Ainsi j'avais : 1) Humain - Masculin - Féminin 2) Elfe et Demi-elfe (c'est souvent difficile de faire la différence) - Masculin - Féminin 3) Demi-Orque - Masculin - Féminin 4) Gnome - Masculin - Féminin 5) Halfelin - Masculin - Féminin 6) Nain - Masculin - Féminin Donc 6 dossiers contenant chacun 2 sous-dossiers. Mon idée de départ serait de faire la même chose par race (en incluant les races additionnelles), ce qui laisserait la question de : que fait-on des masque/casque, etc. du genre pas identifiable ? On pourrait créer une catégorie pour eux. Pour les monstres : j'aime bien l'idée de Sayku : une catégorie par types de montres. On pourrait alors avoir un dossier : 1) Monstres puis en sous catégorie pour la recherche : - Aberration - Animal - Créature artificielle - Créature magique - Dragon - Extérieur - Fée - Humanoïde - Humanoïde monstrueux - Mort vivant - Plante - Vase - Vermine @Sayku : pour utiliser Token Tools il te faut installer une version ancienne de Java sans pour autant enlever la dernière version que tu as sur ton PC. Perso j'utilise la version Sun's Java Run-Time Environment (v.1.5.0.04) (puisque j'utilise Dundjinni, que tu trouveras sur cette page) et elle permet de faire fonctionner Token Tools sans problème. | Tu sais ce que c'est, être réduit à l'état de pulpe ? |
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non, pas les races additionnel ... trop de monstre (gobelin ? kobold ?) ça va trop vite prêter à confusion :s ceux qui connaissent bien n'auront pas de soucis, mais ceux qui débutent ... les pauvres :'( pour les masqué, une catégorie ne me gène pas (on peux lui donner le nom de "Nethys" ? dites ? ), à voir l'avis de plein d'autres gens ... PS : non mais je l'ai fait fonctionner tkt puis je me suis rendu compte que c'était pas adapter à mon utilisation (je prend les images des pdf, elles passent par le presse-papier, c'est mon étape obligatoire, partant de là, l'utilisation de ton logiciel me ralentie enfaite question d'habitude sans doute).
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On pourrait couper la poire en deux et mettre toutes les races additionnelles dans une même catégorie, en utilisant des noms tels que ondinehomme001, ondinehomme002, ..., ondinefemme001, ondinefemme002, etc. s'il y a vraiment une distinction. (vu que je suppose qu'on aura beaucoup moins de jetons dans ces catégories).
Maintenant, je me pose tout de même une question : est-ce que ça va vraiment aider ? Parce que les catégories qui sont énormes, c'est par exemple "hommes". Et, pour l'instant, dans "hommes", il n'y a que les hommes humains... hors, ça formerait toujours une seule catégorie même dans le nouveau classement. (Ceci dit, je n'ai pas non plus de solution miracle en tête...)
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A noter que si on change les noms des jetons, beaucoup de références vont devenir erronées. Ainsi, une grande partie des jetons apparaissant tout au long des forums et wiki seront faux. Ça va créer un gros bordel.
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1 utilisateur a remercié Vrock34 pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Dalvyn Maintenant, je me pose tout de même une question : est-ce que ça va vraiment aider ? Parce que les catégories qui sont énormes, c'est par exemple "hommes". Et, pour l'instant, dans "hommes", il n'y a que les hommes humains... hors, ça formerait toujours une seule catégorie même dans le nouveau classement. (Ceci dit, je n'ai pas non plus de solution miracle en tête...) Plop, j'interviens pour plussoyer Dalvyn dans l'idée que le véritable problème est là, dans "hommes" et "femmes", catégories dans lesquelles il y a des centaines de jetons, ce qui les rend presque inutilisables. Mon opinion est que certains de ces jetons pourrait être supprimés, notamment une partie de ceux qui ont été faits il y a longtemps (pour constituer la bibliothèque, j'imagine) et qui sont clairement moches. Ensuite, ces catégories pourraient être dédoublonnées. On pourrait ainsi descendre à 4-500 jetons pour les hommes, et essayer de faire des catégories avec ça. Le problème étant de "borner" les catégories tout en sachant que sans système de balises, ça les rend exclusives. Ainsi, certains hommes sont des demis-elfes et certains demi-elfes pourraient aussi bien être des hommes. Mais pour faire des sous-catégories, il faudrait essayer d'abord d'avoir une idée assez précise des jetons qu'on trouve dans la catégorie en question... | |
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Écrit à l'origine par : Guigui Mais pour faire des sous-catégories, il faudrait essayer d'abord d'avoir une idée assez précise des jetons qu'on trouve dans la catégorie en question...
Donc il faudrait que quelqu'un s'amuse à tous les recenser. Au tout au moins une bonne quantité pour commencer à se faire une idée. C'est un boulot de fou en fait. Modifié par un utilisateur lundi 18 juillet 2016 18:53:26(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
Amarante, championne audacieuse, sylphe née des orages et des elfes (N211)
Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
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