Bonjour à tous,

Je vais bientôt incarner un lutteur (archétype champion du bouclier) Oréade lors de ma prochaine partie de pathfinder, et j'aurais quelques questions concernant deux dons qui m'intéressent : Cogneur tyrannique et Charge du cogneur.

Cogneur Tyrannique
Le coup de poing que porte le personnage est susceptible de faire trébucher la cible ou de la déplacer.

Catégorie. combat, école

Conditions. Science du repositionnement, Science du croc-en-jambe, Science du combat à mains nues, École du cogneur ; BBA +9, lutteur niveau 5 ou moine niveau 5.

Avantage. Quand le personnage touche sa cible avec une attaque de l’École du cogneur, il peut faire un test de manoeuvre offensive de repositionnement ou de croc-en-jambe par une action libre.

Charge du cogneur
Le personnage termine sa charge par un puissant coup de poing.

Catégorie. combat, école

Conditions. Science du combat à mains nues, École du cogneur ; BBA +12, lutteur niveau 8 ou moine niveau 8.

Avantage. Quand le personnage utilise École du cogneur, il peut charger et faire une attaque de l’École du cogneur à la fin de sa charge au cours de son action de charge.

Normal. Il faut une action complexe pour porter une attaque de l’École du cogneur.

Premièrement, je remarque qu'il est possible d'apprendre Cogneur Tyrannique au niveau 5 du lutteur. Mais d'après ce que je remarque, tous mes dons devront être utilisés en prérequis pour celui-ci si je veux l'apprendre aussi rapidement, ce qui ne serait pas idéal en tant que champion du bouclier:

-Au niveau 1, j'apprends expertise du combat, nécessaire pour les prérequis de Cogneur Tyrannique.
-Au niveau 2, grâce au don supplémentaire du lutteur, je devrai apprendre École du cogneur, premier de la "chaîne de dons" du Cogneur.
-Aux niveaux 3 et 5, j'apprends les deux prérequis science du repositionnement et science du croc-en-jambes.
-Et grâce au deuxième don supplémentaire du lutteur toujours au level 5, je peux obtenir Cogneur Tyrannique.

Suis-je correct quand je dis que c'est le seul moyen d'apprendre Cogneur Tyrannique au niveau 5, sans bénéficier d'un trait racial de don supplémentaire par exemple ? Il n'y a pas moyen d' "oublier" l'un des prérequis, à la manière du BBA +6 requis par École du cogneur qui est remplacé par la connaissance de déluge du lutteur?

Autre question qui m'intéresse beaucoup plus: En réalité, le don qui m'intéresse le plus est Charge du Cogneur. Mais la page wiki des dons mentionne une "chaîne de dons", sur laquelle Charge du Cogneur se situe après Cogneur Tyrannique.
Est-il malgré tout possible d'apprendre Charge sans apprendre Cogneur Tyrannique? D'après les prérequis de Charge du Cogneur, il me suffit de connaître École du Cogneur et d'être niveau 8, donc ça devrait être possible mais la mention d'une "chaîne" rend l'information un peu floue.

Merci beaucoup. Excusez-moi si ces questions sont stupides, j'espère rendre ce personnage (mon deuxième, tous jdr confondus) un peu plus performant que le précédent, victime de trois 1 naturels sur d20 d'affilée

EDIT: ...Je crois que j'aurais du poster ce message dans la catégorie dons.

Modifié par un utilisateur mardi 23 août 2016 01:58:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

le requis est BBA +9 ou lutteur 5 (ou moine 5). Un lutteur 5 n'a donc pas à remplir la condition de BBA.

C'est un piège grandement développé à partir de l'ACG, qui a rajouté cette subtilité fouteuse de merde.

Oui.

Disons que quand tu crée un jeu papier et que tu as dedans des conditions logiques du type (X et Y et (A ou B ou C)), c'est que tu as foiré quelque chose dans ton game design (par contre en jeu vidéo, ça n'a rien de problématique). A ce stade, la solution n'est pas de remplacer les parenthèses par un point virgule (ce qui ne fait qu'engendrer encore plus de confusion), mais de revoir le cheminement de game design qui a mené à ça.


Sinon personne n'a répondu à la seconde question de l'op : non, pas besoin du second don pour prendre le troisième ; il faut toujours se référer avant tout au texte du don (le texte du troisième don n'indique pas que le second est un requis, donc le second n'est pas un requis).

Note : il faudrait vérifier le texte en VO en fait, mais j'ai la flemme...

Salut !

Je te conseille avant de te lancer dans un build de voir avec ton MJ si vous êtes d'accord avec l'interprétation des règles de cet archétype, car il est particulièrement mal écrit.

Pour info également, le don école du cogneur a été erraté : il ne fonctionne qu'à mains nues, et ne considère plus qu'un critique sur une touche transforme en critique l'ensemble de l'attaque.

Enfin, petit conseil : choisis uniquement des dons que tu seras certains d'utiliser à tous les combats, plusieurs fois par combat. N'hésite pas à délaisser les dons situationnels, et contente-toi de t'ouvrir leur accès. Quand tu en auras besoin, il te suffira d'utiliser la flexibilité martiale pour l'obtenir le temps du combat.