Bonjour et bienvenue sur Pathfinfer-fr,

Le magicien était et reste une des classes les plus puissantes. Pathfinder n'y a rien changé.

Je ne sais pas ce que tu faisais en AD&D2 que tu ne pourrais plus faire aujourd'hui à niveau équivalent, mais je dirais que ton souci vient de la nécessité de t'adapter à ce nouveau paradigme qu'est Pathfinder (par rapport à AD&D2, toujours).

Mais rassure-toi, le magicien est toujours puissant et considéré comme tel par la plupart des joueurs.

Pour la quantité de sorts : le magicien en a à peu près autant que n'importe quelle classe de lanceur de sorts sur 9 niveaux.

Pour les effets : ils dépendent très souvent du jet de sauvegarde (donc de la chance du MJ) mais on peut tordre la chance en ayant un bon DD de sauvegarde et en ciblant les JS faibles chez l'ennemi.

Après, le magicien "généraliste" ne fonctionne pas très bien en Pathfinder : il est préférable de l'orienter vers une spécialité (je ne parle pas des écoles) dans lequel il sera vraiment fort, sans négliger pour autant ses autres aspects. Par exemple, le mage "support" aidera ses copains en les buffant ou en débuffant les ennemis. Le mage "contrôleur" gèrera le terrain par ses sorts de zone. Le "blaster" fera essentiellement des dommages (avec une composante débuff au besoin), etc...

C'est peut-être bien ça mon pbm : j'essaie d'anticiper et me trouve avec des tas de sorts pas très symbiose :
- des tours de magie pour détecter et lire la magie
- un Grease qui passe ou qui fait flop
- idem pour le color spray
- seuls les convocations de montres I résistent un peu, mais deviennent peu utile au lvl 3

En sort de lvl II, un Convoc Monstre II et une toile d'araignées.

Je me suis spécialisé en invocations car étant un Ignee, j'ai le trait racial augmentant de 2 Rd mes convocation de feu (bien utile à faible niveau).

Mais voilà, une foi lancé les deux trois sorts utiles, on se retrouve vite à poils...

Un guerrier lui possède toujours son épée, le prêtre à sa masse en sus de ses sorts et canalisations, mais le magicien ? Il doit prendre point blanc shot pour être utile ?

Concernant le nombre de sorts à lancer, un ensorceleur en lance 6 sorts par niveau auquelon rajoute les sorts bonus du charisme : le magicien seulement 4+1 (pour un spécialiste) ce qui fait de base un sort de moins par niveau de sorts.

Et en plus l'ensorceleur accède jusqu'à 9 tours de magie qu'il peut lancer indéfiniment... ça le rend plus versatile que le magicien ! Un comble !
Et il peutencore augmenter son nombre de tours de magie avec le dons "tours de magie supplémentaire" inutile au magicien (le don n'augmente que le nombre de sorts connus, pas ceux qu'il peut lancer chaque jours).

Bref, j'avoue que là, mon lvl 3 de mage me laisse perplexe.

Je vous mal quand je peux lancer un sort par round pendant 3 combats... en effet, nous combats durent plus dans les 5 / 7 rounds car on fait le temple du mal élémentaire et c'est pas glorieux pour le magicien pour le moment.

A tel point que je ne sais même pas quoi prendre en pour mon lvl 3 :
- j'ai pensé création d'objets : on n'a pas le temps
- j'ai pensé "science du contresort" : je n'ai pas assez de sort à dépenser et il faut préparer son action
- j'ai pensé école renforcée évocation, mais DD+1 pfff...
- j'ai même pensé à prendre tir de précision voire la combo attaque en finesse et danse derviche... c'est dire combien je suis perplexe face à mon invocateur !!!

Des conseils ?

À bas niveau (je n'ai de l'expérience qu'à bas niveau sur PF), il ne faut pas oublier les bonus donnés par les écoles de magie (j'ignore s'ils sont encore utile à haut niveau). Un Magicien spécialisé en évocation a par exemple 7 projectiles de force par jour en plus de ses sorts, et dès le niveau 1 (s'il a 18 en INT). Il a le temps avant de sortir son arbalète. D'autant qu'avec un objet fétiche (que je trouve plus intéressant que le familier), le magicien gagne encore 1 sort supplémentaire et gagne aussi de la versatilité.

Merci pour vous réponses qui me laissent un peu d'espoir 😅

-> pour les parchemins, oui j'écris, mais ça coûte vie cher et je souhaite les utiliser à bon escient. Les ressources ne sont pas illimités.

-> mon familier était un Compsonarius, pour le +4 initiative. (Il est mort, faut m'en racheter un nouveau avant que ça ne soit trop cher) : là grive je n'y avait pas pensé. Je vais regarder de plus près.

Mon perso, rapidement ; Ignee (FOR 7 DEX 18 CON 12 INT 17 SAG 13 CHA 10).
Capacités raciales : +4 init, agrandissement / rapetissement 1x/jour
Spécialiste invocation (opposition : Abjuration / Enchantement)
-> voie de la téléportation (se téléporte de 1/2 lvl case 3+INT fois par jours).

On fait la campagne Temple du Mal élémentaire, donc effectivement les RM je vais y avoir droit !

Mais qu'est-ce qui sera le plus utile ?
- une spécialisation contresort ? (Beaucoup de sorts d'écoles différentes, sachant que je n'ai ni abjuration ni enchantement)
==> est ce qu'on peut utiliser des parchemins pour contrer un sort ???
- une spécialisation dégâts ? (Dons pour augmenter les DD, pour passer les RM) : avec les risques d'échec pour toucher les adversaires (couverts, Mêlée)
- une spécialisation effets spéciaux ? (Dons de metamagie)
- une spécialisation contrôle du terrain ?
-
Comme la campagne va jusqu'au niveau 9 / 10, pas besoin d'anticiper les plus haut niveau de sort c'est pourquoi 17 en INT me suffit (j'hésite même à revenir à mon état initial de DEX 19 INT 16, car sur les bas niveaux une DEX élevée est plus intéressante qu'une haute intelligence)

Qu'en dites-vous ?

Au niveau 8 un ensorceleur a 6 ou 7 sort (selon qu'il ait ou non 20 en Cha), tous de niveau 1. Un mage a 4 ou 5 sorts de sorts de niveau 1 (selon qu'il ait ou non 20 en Int) (tous les mage sont spécialistes) et 3 sort de niveau 2. Et éventuellement le sort d'objet lié. Il lance plus de sorts que l'ensorceleur et en lance de pus puissants. Je ne saisis vraiment pas comment tu arrives à la conclusion que l'ensorceleur en lance plus.

Par ailleurs tu dis venir de AD&D 2, le mage Pathfinder a plus de sorts par jour que le mage 2e. Et les capacités de spécialisation. Et il a en plus la possibilité d'écrire des parchemins. Le seul truc dont il dispose en moins grande quantité, c'est les sorts qui finissent le combat sans JS (encore que, au niveau 3 je pense pas qu'on en avait beaucoup).


Pour ton don :

* Science du contresort est un don de PNJ. En règle générale, les adversaires sont de moins bon lanceurs de sorts que toi (un monstre de FP N avec un NLS de N est plutôt l'exception) : c'est à toi de lancer des sorts et à eux de perdre des actions à essayer de te contrer.
Si tu vois un don permettant de lancer des contresorts sans préparer d'action, ça devient viable.

* tes sorts d'invoc (poussière scintillante, toile d'araignée etc) ignorent la RM. Donc les dons permettant de passer la RM sont totalement optionnels pour toi.

* école renforcée et amélioration de créatures convoquées sont bien. Certaines métamagies sont bien (en particulier dans les suppléments), mais pas tellement à ton niveau.

* Science de l'init sert à tout le monde, et beaucoup au mage qui fait du crowd control. C'est toujours le truc à prendre quand on sait pas quoi prendre.

Personnellement je prendrais Poussière scintillante et école renforcée. Et éventuellement toile d'araignée en second sort.

Modifié par un utilisateur mardi 14 mars 2017 11:37:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour l'anecdote, un mage du péché (donc qui pousse encore plus sa spé) a autant de sort qu'un ensorceleur (4 de classe + carac + 2 d’école contre 6 + carac) et si il a l’objet fétiche, il en a soudain plus que l’ensorceleur ! Avec la polyvalence.

Alors pour commencer, les règles de base d'AD&D2 ne donnaient pas de sorts supplémentaires liés à une intelligence élevée. Seuls les clercs avaient des sorts en bonus dus à une sagesse élevée. Ce que tu cites est soit une règle optionnelle (Skills & Powers ? Spells & Magic ?) soit une règle maison ayant cours à la table où tu jouais.

Ce que Flappi veut dire, c'est que le mage accède à un nouveau niveau de sort un niveau avant l'ensorceleur, ce qui est déjà un énorme avantage mais fait aussi que, à chaque niveau impair, le magicien a autant ou plus de sorts journaliers que l'ensorceleur.

Par exemple :

(I) magicien niv 3 : 2 sorts de niv 1 (+1 spé, +1 Int), 1 sort de niv 2 (+1 spé, +1 Int) soit 4 + 3
ensorceleur niv 3 : 5 sorts de niv 1 (+1 Cha), soit 6 sorts de niv 1
Au niveau du nombre de niveaux de sorts lancés, l'ensorceleur est à 6 et le magicien à 10.

(II) magicien niv 7 : 4/3/2/1 soit 6/5/4/3 en comptant les sorts du slot de spécialisation et le bonus d'Int
ensorceleur niv 7 : 6/6/4 soit 7/7/5 en comptant le bonus de Cha.
En nombre de sorts lancés (sans compter leur niveau), le magicien est à 18 et l'ensorceleur à 19.
En termes de niveaux de sorts lancés, le magicien est à 40 niveaux de sorts, l'ensorceleur à 36.

CQFD, j'ai envie de dire.

Ça ne marche pas comme ça.
1/ Dissipation ne dissipe que les sorts dissipables (truisme ), ce qui exclut notamment tous les sorts de durée instantanée.
2/ Dissipation coûte au lanceur son round d'action pour un résultat de l'ordre de 50 % (si les lanceurs sont de niveau à peu près équivalent). Donc dissiper systématiquement est, statistiquement, le plus sûr moyen d'être vaincu (à part se coucher par terre et ne rien faire, bien sûr).

Les contresorts sont un attrape nigaud ; ils sont bien trop cher en action.

Tu perds ton action standard (donc ton opportunité de lancer un sort) pour regarder un mec en espérant qu'il lance un sort. Si le mec se déplace hors de ton champ de vision avant de lancer son sort, tu es marron et tu as gaspillé ton action. Si le mec lance un sort personnel ou de contact, tu es marron (il faut que tu sois à porté pour contrer) et tu as perdu ton action. Si tu rates le jet d'Art de la magie (ce qui a de forte chance d'arriver à un ensorceleur), tu es marron et tu as perdu ton action. Si tu n'as pas le bon sort mémorisé (ce qui arrivera dans 90% des cas), tu es marron, et même dans les 10% de cas cas restant, c'est-à-dire lorsque tu as pensé à mémoriser une dissipation pour contrer, tu as une chance sur deux d'être marron. Si le mec fait quoi que ce soit d'autre que lancer un sort, genre utiliser un pouvoir surnaturel, tu es marron et tu as perdu ton action. Et à plus haut niveau, le mec en face fait deux sorts par round et tu peux en contrer qu'un ; et il est fort possible que son premier sort t'empêche de contrer le second (une invisibilité suffit ; laquelle ne peut se contrer qu'à la dissipation en raison de sa portée), en somme un contre est systématiquement une action perdue.

Les seuls contresorts qui fonctionnent à peu près, c'est projectile magique et boule de feu. Le jet de concentration est un peu tendu quand on vient de perdre 15 PdV.

Franchement, si tu as l'init et que tu es le premier à pouvoir lancer un sort, tu lances un sort, tu te contentes pas d'attendre que l'adversaire en lance un, ça n'a aucun sens.

Le seul moyen de rendre le contresort utile serait de pouvoir le faire en action rapide. Mais je ne crois pas qu'une telle possibilité existe.

Tu t'inquiètes pour rien. La seule fois où tu verras des contresorts, c'est la fois où le MJ mettra en face un ensorceleur avec exactement ta sélection de sort pour te contrer ; tu le déboîteras d'un unique sort qu'il ne peut pas contrer (genre un sort de niveau max) pendant qu'il attendra comme un débile en te regardant, et le MJ se jurera de ne plus jamais utiliser cette option (et comprendra pourquoi tu ne l'utilise pas).


Pour le familier, si tu veux optimiser salement tu fais un familier à UOM : il faut qu'il soit capable de parler et de manipuler des objet, genre un diablotin ou une lyrakien, tu max Utilisation d'Objet Magique (vu que tes rangs sont ses rangs), tu lui files des parchos et des baguettes de sort qui ne dépendent pas de tes caracs (genre Rapidité).

Ou encore mieux, le dragon féérique qui est ensorceleur, et n'a donc même pas besoin d'UOM. Après, à titre personnel, je pense que si le MJ autorisait ça, je lui demanderais si je peux prendre sacred geometry. Tant qu'à faire le build le plus débilement puissant possible...

Si tu ne souhaites pas optimiser, des trucs plus classiques de scouting, perception toussa.

Modifié par un utilisateur mardi 14 mars 2017 14:58:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Sacred geometry n'a rien d'aléatoire : tu lances les dés, et, passé le niveau ~5, tu trouves systématiquement un calcul qui fonctionne. Ce qui signifie qu'à partir de ce niveau, tous tes sorts sont métamagisés au max, et ce gratuitement : c'est totalement déséquilibré. Pas tellement plus que le familier dragon féérique, mais quand même. C'est le genre de dons à ne prendre que quand toute la table a décidé de faire n'importe quoi en prenant les trucs les plus abusés possibles.