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Offline Probe  
#1 Envoyé le : mercredi 15 mars 2017 16:11:37(UTC)
Probe
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
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Yop, j'ouvre ici un topic car je bosse sur la création de la bibliothèque de jetons pour l'AP1 et je rencontre plusieurs questions auxquelles je n'apporte pas forcément la bonne réponse et quelques problèmes sur lesquels j'ai besoin d'aide. Je poserai mes questions au fil de l'eau.


Actuellement, j'avance livret par livret et j'en suis au livret 1. J'ai entrepris de lister tous les noms des PNJ cités, puis de retrouver le visuel associé avant d'en faire un jeton. J'ai réussi à retrouver une très grosse partie des images/jetons représentant les persos présents dans le livret 1. Mais il m'en manque encore une bonne partie .

Je vous copie donc ici les noms afin de voir si vous pouvez me dire si ces PNJ ont un visuel, et si oui, quel est-il ?




Certains semblaient avoir un visuel, mais impossible de savoir si c'était officiel ou bien si c'était un MJ qui avait choisi ces visuels arbitrairement.



Ensuite, autre point. L'AP1 a fait l'objet d'une version anniversaire. Avec cette nouvelle version, certains visuels ont été revus. ex :


Comme les goûts et les envies de chacun sont différents, il me semble plus logique de garder les deux visuels dans la bibliothèque. Sauf que je ne sais pas comment présenter ça.

Normalement, la nomenclature ressemble à ça : pour le jeton 1, il sera nommé "AP01-001". Mais avec deux jetons représentant le même perso, est-il mieux d'avoir deux jetons "AP01-001" & "AP01-002" ou plutôt "AP01-001a" & "AP01-001b" ?


De plus, afin d'aider les personnes à s'y retrouver, est-ce que vous trouvez ça mieux de rajouter le nom du perso dans le nom du jeton (ex : AP01-001belorhemlock) ou bien on reste sur des noms courts, chiffrés et simples ? Je trancherai bien tout seul, sauf que si le système de plait pas aux utilisateurs, ça sera du travail perdu.

Bref, je remercie par avance les personnes qui m'aideront dans cette tâche pas toujours passionnante ! Wink
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Offline Guyde  
#2 Envoyé le : mercredi 15 mars 2017 17:15:19(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
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Messages : 4,818
Hello, perso je suis pour l'incorporation d'un max de jetons mais pas utile de mettre le nom ou de petit "b" dans le numéro du jeton, à mon sens chaque Mj se fera sa petite sélection comme il voudra Wink
Offline vaidaick  
#3 Envoyé le : mercredi 15 mars 2017 17:31:59(UTC)
vaidaick
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Perso je pense que mettre un "A" à la fin du code pour la version "Anniversaire" permet de garder les deux jetons (édition originale et édition anniversaire).
De même, un "D" pour une version "Deluxe", etc... ce qui permet en plus d'identifier facilement la version utilisée.

Mais vu que je ne fais pas jouer d'AP en tant que MJ, mon avis est très loin d'être représentatif ! BigGrin
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Probe  
#4 Envoyé le : dimanche 19 mars 2017 01:04:29(UTC)
Probe
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Ok, la solution du "A" pour anniversaire me plait bien.

Reste que j'ai toujours cette liste de PNJ dont je n'ai pas le visuel. Par volonté d'esprit pratique, si personne ne peut m'aider sur ce cas, j'ignorerai simplement les jetons correspondants. J'imagine que ce sont de toute façon des PNJ mineurs.

Je passerai au livret 2 à partir de lundi.
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Offline Yg One  
#5 Envoyé le : dimanche 19 mars 2017 08:58:36(UTC)
YgOne
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Localisation : Nord de Rennes
salut Probe,

Belle initiative ! Je fais jouer cette AP (j'en suis au second livre), je peux donc t'aider un peu :

Pour le familier skivver, tu peux créer un jeton à partir de cette image

Podiker bénéficie d'une image officielle, ici.

L'ancien Sheriff Casp Avertin est mort, il n'y a pas de visuel officiel.

Hannah Velerin apparait 2 fois dans ta liste.

Plusieurs MJs ont donc proposé des visuels non officiels, si tu veux les intégrer à ta liste, tu peux rajouter un tag dans leur nom ([no] pour non-officiel par exemple).
Comment vas-tu faire pour les noms traduits ? Hemlock ne sera pas connu d'un MJ qui n'a que la version francophone et qui cherchera Cigüe partout Smile

bon courage en tout cas !
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Offline Djezebel  
#6 Envoyé le : dimanche 19 mars 2017 09:40:05(UTC)
Djezebel
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Localisation : Haute Saone
Bravo Probe pour ton travail !

Je suis d'accord pour que tu aies encore plus de boulot et avoir les deux visuels. Flapper
L'idée du A pour anniversaire, D pour deluxe et NO pour non-officiel me semble aussi de bonnes idées.

Après, c'est si tu as le temps pour les non-officielles. Par ailleurs, si ces PNJ ne sont que mentionnés et n'ont pas d'interaction avec les PJ, peut-être n'est-il pas nécessaire de les y ajouter.

A toi de voir, merci encore !

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Offline Dalvyn  
#7 Envoyé le : dimanche 19 mars 2017 10:33:52(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
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Messages : 18,213
Yop.

Quelques suggestions en vrac... à toi de trancher entre l'intérêt et le temps nécessaire pour mettre en place et de voir ce qui peut être fait ou pas.

(1) Je ne m'inquiéterais pas des doublons : si un jeton existe à la fois dans une AP et dans la classification normale, ce n'est pas dramatique... ça permet de le retrouver plus facilement, ce qui est l'objectif #1 me semble-t-il.

(2) Dans la nomenclature, vu que tous les jetons se retrouvent dans un dossier qui indique de quelle AP il s'agit, ce n'est pas forcément nécessaire d'avoir "AP01" devant leurs noms individuels. Forcément, tous les jetons de la catégorie / du répertoire AP01 sont liés à la 1re AP.

(3) Ça veut dire que, au niveau du nom du jeton, on pourrait indiquer le numéro du volume si on le désire. Ça permettrait de retrouver un jeton plus rapidement et aussi de découper le travail de fabrication des jetons d'un volume à l'autre (plutôt que d'une AP à l'autre).

(4) Pour faciliter la vie des MJ, j'ai tout de même l'impression que c'est plus pratique d'utiliser le nom du personnage / de la créature pour nommer le jeton. Je proposerais un truc du genre "v1-hemlock" par exemple ; s'il y a plusieurs versions, ça reste possible de les distinguer en ajoutant des numéros à la suite (comme on le fait pour les autres catégories de jetons) : "v1-hemlock001", "v1-hemlock002" etc.

(5) Si tu veux ajouter un commentaire / une classification sur les jetons, par exemple annoter les jetons originaux et non-originaux et les jetons de la version anniversaire, on pourrait par exemple mettre en place un système où chaque nom de jetons peut être suivi d'un commentaire (court) entre crochets. Par exemple : "v1-hemlock001", "v1-hemlock002 [A]" pour version anniversaire etc.

Pour le moment, ces commentaires [A], [B], etc. risque de faire déconner le système de tri des jetons (parce que le code actuel se base sur le fait que le nom d'un jeton se termine par un numéro qui différencie les versions) mais, si l'ajout de ces commentaires te semble intéressant, je peux modifier le code en question.

Dans tous les cas, un grand merci pour ton travail !
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Offline Dark-Jedi  
#8 Envoyé le : dimanche 19 mars 2017 23:26:44(UTC)
darkjedi69
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Plop,

Je n'ai pas lu tout le topic, mais je peux t'apporter ma contribution vu que j'ai déjà travailler sur le sujet.
Regarde sur mes 2 parties tu aura surement les visuels qu'il te manquent... (dans la section PNJ, en particulier tome 1)
http://www.pathfinder-fr...g/Wiki/Parties.P143.ashx
ou ici :
http://www.pathfinder-fr...g/Wiki/Parties.P146.ashx

Je suis partie sur cette base par ordre de préférence :
1) Visuel officielle du bouquin (anniversaire ou edition normal, la plus sympa)
2) visuelle officielle de sandpoint dans les papers minis, ou ceux de la campagne.
ex : http://paizo.com/product...inis-Sandpoint-Townsfolk
3) une photo pris sur le net se rapprochant du personnage

Note : J'ai déjà eu le cas d'un pnj dispo dans la campagne et en papers minis avec une gueule complètement différente ! ex : le père d'ameiko. j'ai donc privilégier celle de la campagne.

Ps : je peux si tu veux te confirmer ce qui est officielle ou pas si tu le désires.

Modifié par un utilisateur dimanche 19 mars 2017 23:27:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Probe  
#9 Envoyé le : lundi 20 mars 2017 14:01:19(UTC)
Probe
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Grand merci, Dark-Jedi. Je vais y jeter un coup d'oeil.


Je reviens aussi sur ce qui a été dis plus tôt. Je ne voulais pas poster pour ne rien dire du coup, @Dalvyn, merci également pour ces propositions. Mais pour répondre dans l'ordre :
(1) je pense comme toi : les doublons ne sont pas gênants de mon point de vue si on a un doublon dans la sous partie AP1 et le reste de la bibliothèque
(2) je pensais utiliser le système que Mériadec avait mis en place pour garder une certaine logique. C'est simplement que je ne savais pas si rajouter les noms des PNJ dans le nom du jeton était pertinent. Si je change totalement la nomenclature, ça va à la fois faire déconner le système comme tu l'as dit, et ça veut dire que je devrai certainement modifier la nomenclature des jetons de l'AP4 et 9, ce que je préfèrerai éviter.
(3) hum, ça mérite réflexion. Je vais y penser et voir comment je pourrai faire.
(4) Pas sûr : à l'usage, j'ai remarqué que par exemple sur Skull&Shackles, ayant le visuel du PNJ, et affichant les jetons par 10x50, je retrouvai assez rapidement les jetons dont j'avais besoin. C'est sûr que c'est mieux, mais le nom de jetons n'est pas si important que la gêne soit si importante (à mon avis).
(5) D'accord avec toi, je pense que je rajouterai un -a pour anniversaire ou un -de pour deluxe etc à la fin du nom du jeton.


@Yg one : hum, j'avais aussi pensé aux visuels non officiels mais j'ai préféré écarter cette option. Si ce n'est pas officiel, et comme je ne compte pas inclure le nom du pnj dans le nom du jeton, ce serait simplement rajouté un visuel non identifié pour les MJ qui passerait par là. En plus, il est fort probable que ces dits-MJ veuillent utiliser un visuel qui leur est propre, auquel cas l'ajout de ces jetons non-officiels sera d'autant plus inutile.


Je vous donne plus de nouvelles dès que j'aurai un peu avancé.

Modifié par un utilisateur lundi 20 mars 2017 14:03:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

D-230 Alchimiste torturé
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Offline Probe  
#10 Envoyé le : samedi 27 mai 2017 02:25:46(UTC)
Probe
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Ok, petit up du sujet vu que j'ai un peu avancé dessus.

1/ D'abord, en ce qui concerne le recensement :

Voici les noms dans les différents livrets où je n'ai pas réussi à trouver de visuel officiel :

Livret 1 :

Livret 2 :

Livret 3 :

Livret 4 :

Livret 5 :


A côté de ça, voici tous les noms de PNJ pour lesquels j'ai trouvé un visuel officiel et pour lesquel j'ai créé un jeton :

Livret 1 :

Livret 2 :

Livret 3 :

Livret 4 :

Livret 5 :


* tous les noms ont été listé dans l'ordre d'apparition dans les livrets. S'il manque un nom, c'est qu'il m'est passé sous le nez.
* si vous voyez des visuels officiels manquants, n'hésitez pas à les partager ici.
* il me manque le dernier livret à bosser mais ça devrait se faire durant la semaine à venir.

2/ Ensuite, en ce qui concerne le classement


Le fait d'avancer m'a donné un peu plus de billes et de recul sur cette tâche et vos suggestions. Histoire d'être exhaustif, je reprends tout dans l'ordre.

1/ Effectivement, les doublons ne sont pas gênants.

2 à 4/ En fait, la question ici est un peu épineuse.

D'abord, il faut savoir que la nomenclature ressemble à ça : APXX-YYY (XX étant le numéro officiel de l'AP et YYY le numéro du jeton dans la liste) et que les jetons de l'AP4 et l'AP10 sont déjà disponibles grâce au travail de Mériadec entre autre. Or, si on change la nomenclature dans l'AP01 sur laquelle je suis en train de bosser pour y rajouter le nom du PNJ, on va faire sauter des jetons des AP4 et 10 => il faudra logiquement homogénéisé tout ça pour garder la même nomenclature partout. En plus de ça, comme le faisait très justement remarquer Yg one, les noms peuvent changer de l'anglais au français. Enfin, avoir le nom n'est pas indispensable : un MJ qui veut maitriser sur forum aura déjà sous la main le livre du MJ, et donc les visuels des PNJ sous les yeux. Logiquement, s'il veut retrouver le shérif Heimlock, il saura déjà visuellement quoi chercher. Donc pour ces 3 raisons, je ne vais inclure le nom du PNJ dans le nom du jeton.

Ca nous laisse donc pour bosser une nomenclature pouvant ressembler à ça : APXX-YYY(-z) avec (XX étant le numéro officiel de l'AP, YYY le numéro du jeton dans la liste et z la particularité du jeton genre "anniversaire", "deluxe" etc...). Néanmoins pour permettre aux utilisateurs de se retrouver rapidement, je pense qu'inclure le numéro du livret est important. Et la facilité me pousse à penser qu'il faut l'inclure dans le YYY comme ceci.
Ex du jeton du shérif Heimlock : AP01-102-a (01 = AP1, 102 = livret 1, jeton 2, -a = version anniversaire)
Ex du jeton d'Arkrhyst : AP01-504-a (01 = AP1, 504 = livret 5, jeton 4, -a = version anniversaire)

Ainsi, on obtiendrait une nomenclature qui nous évite de toucher aux AP 4 et 10 déjà traitées. On ne fait pas sauter les liens. Mais d'un autre côté, on peut classer les jetons des AP à faire par livret. Il suffira juste de balayer de 100aine en 100aine. Et si par la suite, des versions anniversaires sortent pour les AP 4 et 10, il suffira d'inclure les nouveaux jetons à la suite des anciens en ajoutant le -a.

5/ Toujours ok pour dire qu'un -a pour anniversaire ou -d pour deluxe est parfait dans la nomenclature.

Avez-vous des remarques à faire ou des questions à poser ?
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Offline Dalvyn  
#11 Envoyé le : samedi 27 mai 2017 14:22:00(UTC)
Dalvyn
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Yop.

L'idée d'inclure le numéro du volume me semble tout à fait intéressante.

J'ai commencé à compiler les tokens que j'utilise pour Mummy's Mask... et, en effet, un des problèmes épinglés plus haut pointe déjà le bout de son nez : je joue sur base des livres en anglais et certains noms vont certainement changer en passant en VF... Pour l'instant, j'ai utilisé la nomenclature suivante :

Code :
AP014-xxx (nomPNJ/monstre).png


Mais c'est plutôt facile d'enlever le nom entre parenthèses par la suite... c'est surtout pour que je puisse savoir ce qui est déjà fait et ce qui n'est pas encore fait.

J'y ai inclus non seulement des images officielles tirées des livres mais aussi des images que j'ai trouvées ailleurs mais qui sont nécessaires/utiles à certaines rencontres. Je ne sais pas trop quelle est ta politique à ce sujet...
Offline Probe  
#12 Envoyé le : samedi 27 mai 2017 15:52:57(UTC)
Probe
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Je m'étais aussi posé la question pour les images non-officielles, et je me disais que chaque MJ va préférer choisir son propre visuel, vu que c'est principalement une histoire de goût personnel. Du coup, si on commence à inclure des images par nous-même qui ne sont pas officielles, ça ne restera que des jetons inutilisés.

Donc dans l'absolu, on peut les mettre et ça ne me dérange pas. Mais je me fais peu d'illusion sur le fait que ces jetons-là ne seront pas utilisés.
D-230 Alchimiste torturé
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Offline Probe  
#13 Envoyé le : dimanche 4 juin 2017 16:49:01(UTC)
Probe
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Petit up pour indiqué que j'ai fini ce boulot sur les jetons de l'AP1. Vous pouvez donc les trouver sur la nouvelle bibliothèque des jetons sous le dossier "AP01".

J'espère qu'ils vous plairont et vous seront utiles.
D-230 Alchimiste torturé
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Offline Dark-Jedi  
#14 Envoyé le : dimanche 4 juin 2017 19:44:46(UTC)
darkjedi69
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Tu es sur d'avoir regarder les papers minis de sandpoint, il y'a tout les visuels officiels qui te manque pour le tome 1 de la ville de pointesable ?
Offline Probe  
#15 Envoyé le : dimanche 4 juin 2017 20:32:30(UTC)
Probe
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Hum, je n'ai pas ce que tu appeles les papers minis. Qu'est-ce exactement ?
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Offline Yg One  
#16 Envoyé le : dimanche 4 juin 2017 23:15:47(UTC)
YgOne
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Ce sont des figurines en carton à monter soi-même, à l'échelle des figurines.
Dans le spoiler de ce lien, tu trouveras la liste des PNJs concernés (mais pas leur visuel, bien entendu)
De ce que j'ai pu en voir, ils sont signés par Callous Jack, et son artwork est ... hum, bien loin de celui de Wayne Reynolds. Personnellement, je ne les trouve pas immersifs (ils nuisent même à la représentation que je me faisais des monstres, le style est trop enfantin).
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Offline Dark-Jedi  
#17 Envoyé le : dimanche 4 juin 2017 23:56:44(UTC)
darkjedi69
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Écrit à l'origine par : Yg One Aller au message cité
Ce sont des figurines en carton à monter soi-même, à l'échelle des figurines.
Dans le spoiler de ce lien, tu trouveras la liste des PNJs concernés (mais pas leur visuel, bien entendu)
De ce que j'ai pu en voir, ils sont signés par Callous Jack, et son artwork est ... hum, bien loin de celui de Wayne Reynolds. Personnellement, je ne les trouve pas immersifs (ils nuisent même à la représentation que je me faisais des monstres, le style est trop enfantin).


On est d'accord le style est différent, mais pour compléter les pnj de pointesable manquant c'est largement suffisant.
Par exemple, tu peux voir Ethram Valdemar, Volioker Briskalberd, Alma Avertin, Vorvashali Voon, Chask Haladan, Sire Jasper Korvaski, Naffer Vosk, Sabyl Sorn, Hannah Vélérin, Garridan Viskalai, Jargie Quinn, Veznutt Parroh tous tiré du paper minis de pointesable. voir la :
http://www.pathfinder-fr...20PNJ%20Tome%201%20.ashx
http://www.pathfinder-fr...NJ%20Pointesable%20.ashx (la meme ici mais avec ilsoari ganthétus.)
Je t'en avais parlé plus haut tu suis pas roooooo

Modifié par un utilisateur dimanche 4 juin 2017 23:57:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Probe  
#18 Envoyé le : lundi 5 juin 2017 02:43:53(UTC)
Probe
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Hum...

Je suis partagé. Personnellement, je ne suis pas convaincu par les visuels qui ne sont pas aussi beaux que ceux présents dans les livrets. Mais si on suit la logique que je m'étais imposé (cad uniquement des visuels officiels), il faudrait que je les prenne en compte...

Hum... Bon, ok. Va pour les papers mini. Je vais voir ce que je peux faire à ce sujet.
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