Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Stan2000  
#1 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 18:47:42(UTC)
Stan2000
Rang : Nouveau
Inscrit le : 10/12/2017(UTC)
Messages : 1
Bonjour à vous
Je suis mj depuis quelques parties et j ai un nouveau joueur qui veut faire un Paladin de gorum (chaotique neutre )
Niveau RP il prône la guère et ce fou de sauver la veuve et l orphelin
Sachant qu un Paladin doit être loyale bon
Pour respecter son dieu je pense que le meilleur compromis est loyal neutre
qu en pensez vous?
Annonce
Offline Zadir  
#2 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 18:54:26(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Personnellement, je suis flexible sur l'alignement des paladins à mes table.

Pour le paladin, j'accepte les trois alignements Bon ; et pour l'anti-paladin les trois alignements Mauvais.

Le problème à mon sens d'un paladin Loyal Neutre est le fait qu'il n'y a plus de logique avec son Châtiment du mal.

Une solution serait de transformer le pouvoir en Châtiment du chaos. Mais la guerre n'est pas forcément loyale (bien au contraire).
Un paladin de Gorum est à mon sens impossible. Un prêtre oui, un inquisiteur aussi.
Offline Mornelune  
#3 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 19:14:43(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
Gorum a des antipaladin de base et en théorie c'est un culte chaotique neutre avec peu de bon dedans.
Difficile de jouer un paladin bon avec un dogme axé sur la recherche du conflit, le triomphe du fort et autre truc dans ce genre là.

De base autorisé les paladins/antipaladins avec des alignement divers peut se faire mais tout les dogmes ne se prête pas à tout. Quand ton culte est ouvertement mauvais ou limite mauvais (cf le clergé de gorum, je sais plus dans quels suppléments il est développé mais je me souviens d'avoir lu le truc avec présentation du "code" des antipaladins de Gorum) difficile de justifer logiquement un paladin bon de ce dieux (même en tordant les règles, tu fais partie d'un culte qui accepte ouvertement le mal, et à ce titre tu t'allies a eux, donc ça va pas avec un code de parangon du bien). Y'a un trait qui permet de considéré Asmodéus comme un dieu LN ça veut pas dire que ça justifie un ordre de paladin LB vénérant le seigneur des diables...Wink
Offline Elneth  
#4 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 21:08:56(UTC)
Elneth
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/11/2012(UTC)
Messages : 1,752
Localisation : Irlande
Smile
Le paladin tel qu'il est décrit dans les bouquins propose quelque chose d'assez éloigné à ce que désires ton joueur. A partir de là on pourrait te conseiller de revoir la classe du perso au profit des classes de prêtre, de guerrier, d'inquisiteur, etc... mais à priori ce n'est pas ce que tu cherches.Du coup, quitte à lui autoriser la classe de paladin j'aurais tendance à remplacer les mentions aux alignements mal/bien (châtiment du mal, détection du bien, etc...) par leurs correspondances loi/chaos. C'est une modification minime mais rien que cela c'est déjà un énorme pas en avant qui atténue beaucoup le paradoxe du couplage Paladin + Gorum.

Plus subtil tu peux parcourir les archétypes de paladins à la recherche de capacités alternatives moins basés sur l'alignement. Le saint tacticien en particulier me parait à première vu prometteur dans cette optique précise.

Modifié par un utilisateur lundi 23 avril 2018 23:41:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Oh! blame not the bard." Thomas Moore
Offline Kazumalice  
#5 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 21:52:01(UTC)
Kazumalice
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/01/2018(UTC)
Messages : 61
Moi je suis moins flexible que mes comparses sur les alignements pour les êtres disposant d'une aura. Je me fiche pas mal de savoir si un barbare est CM ou bien LB (Vraiment je m'en fou Laugh), mais pour un prêtre, paladin ou même un druide, cela me parait très important.

Un paladin est un chevalier d'un dieu LB ou NB qui respecte à la lettre les préceptes de ce dernier (et pas du dogme, ce sont les prêtres ça). L'anti-paladin lui va interpréter les désirs d'un dieu, et du coup il est moins dérangeant je trouve d'avoir un anti-paladin de Gorum qu'un paladin de Abadar. J4entends par là que la nature Chaotique fera que Gorum se foutera bien plus des actions d'un paladin en son nom, du moment que ce dernier entraîne des guerres, alors que Abadar ne laisserait pas passer certaines actions Bonnes d'un paladin alors qu'il devrait être neutre et juste.

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, Gorum cherche à combattre, il veut la guerre pour le plaisir de massacrer et le chaos que cela transmet. En aucun cas et à aucun moment un paladin d'un tel dieu pourrait exister. Par contre, il serait possible de créer un anti-paladin qui serait du coup capable d'amener la guerre lui-même, par exemple avec quelques mensonges à quelques nobles, avec quelques attaques qu'il ferait passer pour les actions d'un autre pays, ou en moindre mesure, forcer la guilde des voleurs à combattre les gardes dans une cité en capturant une personne importante du cartel.

Mais le plus simple pour simuler un genre de paladin de Gorum, ce serait de faire un prêtre combattant ... On peut jouer cette classe comme un prêtre plus porté sur le combat, mais sans le châtiment apporté aux combattants entre le bien et le mal (dont se désintéresse Gorum). L'inquisiteur est une bonne alternative également avec l'archétype de Prêcheur qui pourrait même correspondre à Gorum.

J'espère avoir aidé ;)
thanks 5 utilisateur ont remercié Kazumalice pour l'utilité de ce message.
Offline Eltaris  
#6 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 09:26:32(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Tu peux aussi t'inspirer de ce qui avait été fait en 3.5, dans les arcanes exhumées, qui proposaient des versions de paladin CB, LM et CM.

Cela sous-entends surtout de changer la vision de paladin et de le voir comme un guerrier sacré, ce qui permet de ne plus se sortir de l'imagerie que nous avons du preux chevalier défenseur de la veuve et de l'orphelin Smile.

Pour un paladin de Gorum, comme cela a été suggéré, il me semble plus simple d'orienter les compétences de classes sur l'opposition Loi/Chaos au lieu de Bien/Mal.

Modifié par un utilisateur mardi 24 avril 2018 09:27:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline UrShulgi  
#7 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 10:37:09(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Écrit à l'origine par : Stan2000 Aller au message cité
Bonjour à vous
Je suis mj depuis quelques parties et j ai un nouveau joueur qui veut faire un Paladin de gorum (chaotique neutre )
Niveau RP il prône la guère et ce fou de sauver la veuve et l orphelin
Sachant qu un Paladin doit être loyale bon
Pour respecter son dieu je pense que le meilleur compromis est loyal neutre
qu en pensez vous?


Salut, fut le gap entre un paladin, loyal bon, et vouloir faire un paladin-like de gorum, la question c'est : qu'est-ce qui l'intéresse chez le paladin, les capas? Le warpriest ne le tente pas?
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Leonard  
#8 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 10:49:39(UTC)
Leonard
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/10/2016(UTC)
Messages : 106
Localisation : Chez moi
Bonsoir bonsoir.

Si jamais il existe un archétype d'ex-paladin qui n'a pas de restriction d'alignement appellé Vindictive Bastard (Navré, pas dispo en français). C'est pas exactement un guerrier sacré mais ça collera peut être plus à un suivant de Gorum.

Bises
Offline Darky  
#9 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 16:20:32(UTC)
Darky
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2010(UTC)
Messages : 446
Localisation : Paris
Salut,

@stan2000 est-ce un joueur ayant un peu d'expérience en JdR et/ou culture fantastique ?

Si oui, autant faire un prêtre "militant" bidouillé ou un inquisiteur custom, quitte à trafiquer les prérequis des dons et mixer les capas de divers archétypes et classes +/- de prestige.

Si non, sa demande le fait passer à côté du truc global en mode je veux faire un bourrin avec un visuel comme dans les MMORPG et je veux une grôôsse épée et une énôôrme armure trop balaise la classe et je vais tous les défoncer ... c'est pas un paladin, mais un guerrier ou un barbare.

Perso je suis très libéral en matière de palouf, et même un paladin d'Abadar me parait cohérent

Modifié par un utilisateur mardi 24 avril 2018 16:25:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages).
Offline Djezebel  
#10 Envoyé le : mardi 24 avril 2018 22:32:04(UTC)
Djezebel
Rang : Staff
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 23/04/2015(UTC)
Messages : 3,028
Localisation : Haute Saone
Bonjour !

Moi je m'interroge quant à la divinité.

Tu dis " il prône la guère et ce fou de sauver la veuve et l orphelin "

Est-ce que ce n'est pas un petit peu à l'opposé dans le sens où la guerre... bah ça fait des veuves et des orphelins... ?

Est-ce que ton joueur ne préférerait pas un autre patron comme :

- Kurgess (l'homme fort) NB
- Angradd (le forge-feu)LB même si c'est un dieu Nain, rien n'empêche de le prendre
- Iomédae (l'Héritière) LB : un choix très classique vu que ses domaines sont Gloire, Bien, Loi, Soleil, Guerre

thanks 4 utilisateur ont remercié Djezebel pour l'utilité de ce message.
Offline Yg One  
#11 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 08:40:43(UTC)
YgOne
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2014(UTC)
Messages : 1,428
Localisation : Nord de Rennes
Cite:
Tu dis " il prône la guère et ce fou de sauver la veuve et l orphelin "

=>
Tu dis " il prône la guerre et se fout de sauver la veuve et l orphelin "

ou comment changer le sens d'une phrase quand on fait des fautes d'orthographe (putain de bordel, relisez-vous !!Cursing )

Donc Djez, l'initiateur du sujet est cohérent ;)

Modifié par un utilisateur mercredi 25 avril 2018 13:41:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
thanks 3 utilisateur ont remercié YgOne pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#12 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 09:56:48(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bonjour,

Alors déjà, il y a une liste officielle des divinités qui acceptent les paladins dans leur clergé, et Gorum n'en fait pas partie. Et c'est bien normal : les idéaux de Gorum n'ont rien à voir avec les idéaux communément admis du paladinat.

Ensuite, si ton PJ veut faire un combattant avec une composante religieuse et adepte de Gorum, il n'est pas obligé de faire paladin. Prêtre, inquisiteur, prêtre combattant sont des classes qui conviennent parfaitement pour ça.

Et enfin, en tant que MJ tu n'es pas obligé d'accepter toutes les demandes de tes joueurs, surtout si elles sortent complètement du cadre des règles. Là, clairement, il peut faire son concept de perso sans en passer par paladin, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait accepter sa demande. En tant que MJ c'est ce que je lui répondrais.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 3 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Yg One  
#13 Envoyé le : mercredi 25 avril 2018 10:23:26(UTC)
YgOne
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/12/2014(UTC)
Messages : 1,428
Localisation : Nord de Rennes
Guigui, c'est dans Inner Sea Gods ?

Si oui, voici la liste des dieux non LG qui autorisent les paladins, d'après une info récupérée sur les forums Paizo (merci de me corriger si vous avez le supplément sous la main)
Cite:

from Inner Sea Gods, Abadar (LN), Sarenrae (NG) and Shelyn (NG) are all non-LG deities with Paladins.


Et ceux qui autorisent les anti-paladins :
Cite:

The Anti-paladin deities are Calistra(CN), Lamashtu (CE), Norgorber (NE), Rovagug (CE) and Urgathoa (NE).
Thrôrir, nain magus 1, avec Mdadd => terminée
Hume-Au-Vent, Homme-Rat voleur 1, avec Greflechtin => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Efpi92, puis Zinou (2 PFS) => terminée
Aylora, humaine archéologue 2, avec Djezebel => terminée
Helam, elfe mage 1, avec Bengrow (PFS) => terminée
Joro-La-Panse, halfeling chasseur divin 1, sur la BG-290 avec Nauron
thanks 1 utilisateur a remercié YgOne pour l'utilité de ce message.
Offline Avalac  
#14 Envoyé le : jeudi 23 août 2018 14:23:56(UTC)
Avalac
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/08/2018(UTC)
Messages : 70
Écrit à l'origine par : Kazumalice Aller au message cité
J4entends par là que la nature Chaotique fera que Gorum se foutera bien plus des actions d'un paladin en son nom, du moment que ce dernier entraîne des guerres, alors que Abadar ne laisserait pas passer certaines actions Bonnes d'un paladin alors qu'il devrait être neutre et juste.

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, Gorum cherche à combattre, il veut la guerre pour le plaisir de massacrer et le chaos que cela transmet. En aucun cas et à aucun moment un paladin d'un tel dieu pourrait exister. Par contre, il serait possible de créer un anti-paladin qui serait du coup capable d'amener la guerre lui-même, par exemple avec quelques mensonges à quelques nobles, avec quelques attaques qu'il ferait passer pour les actions d'un autre pays, ou en moindre mesure, forcer la guilde des voleurs à combattre les gardes dans une cité en capturant une personne importante du cartel.


Gorum est un dieu chaotiques, pas du chaos. Il ne cherche pas à massacré, juste à combattre. Ses suivants cherchent les lieux de conflit (mais bien souvent ne cherchent pas à les provoquer ) pour se battre et gagner du prestige (être payé en tant que mercenaires est la cerise sur le gâteau). Gorum ne considère pas ceux qui tuent les invalides et les innocents comme des combattants

Modifié par un utilisateur lundi 10 juin 2019 10:45:19(UTC)  | Raison: Correction d'orthographe

En chacun de nous, un canard sommeil
Offline Eltaris  
#15 Envoyé le : vendredi 24 août 2018 09:57:43(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Avalac, je pense que tu confonds Chaos et Chaotique Mauvais ou Chaos au sens Warhammer... Le Chaos n'est pas uniquement synonyme de destruction, c'est aussi une force créatrice.

En fait, ce qui caractérise le Chaos, c'est l'absence de cadre, de règle, une force qui se renouvelle en permanence. Un dieu patron des arts pourrait être un bon exemple de dieu Chaotique, alors que le dieu des artisans serait d'avantage Loyal.

Bref, attention à ne pas mélanger Chaos et Mal, un monde purement sous l'influence de la Loi serait totalement figé, sans vie ni libre arbitre... Donc Loi n'est pas égal à Bon non plus.
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline Eltaris  
#16 Envoyé le : vendredi 24 août 2018 10:03:13(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Maintenant, pour revenir à Gorum, il incarne la Guerre, un monde en paix ne l'intéresse pas, donc s'il n'a pas de conflit sous la main, il n'hésitera pas à en créer. Il est Chaotique Neutre, il se moque des conséquences.

D'ailleurs, il suffit de lire la première phrase de sa doctrine pour se rendre compte que le plus important, c'est le conflit physique : "Gorum se moque de la diplomatie, tout conflit est une excellente chose et doit se finir dans le sang."

Alors oui, il n'y a aucun prestige à attaquer des infirmes ou des enfants, mais pas pour des raisons morales, simplement parce qu'il n'y a aucun défi. On parle du Dieu de la Guerre pas de la Miséricorde tout de même !
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline Mornelune  
#17 Envoyé le : vendredi 24 août 2018 20:32:26(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
et gorum ne demande pas de savoir combattre mais de vouloir combattre; l'appel au arme d'un prêtre de gorum c'est "Will you fight?" pas "Can you fight?" donc un gamin avec l'envie de se battre vaut plus qu'un combattant qui ne le veut pas. (cf gods of golarion.)
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET