Tout à fait vrai avec du recul, l'option est envisageable mais loin d'être optimale... J'ai trouvé BEAUCOUP mieux en fouinant un peu....

Je suis donc resté sur le demi-orque pour les raisons évoquées plus haut, je vous poste mon build des premiers niveaux (qui diffère un peu), la suite reprend intégralement ce qu'a buildé Naomimiler sur son post initial, les choix étant déjà très bon (je détaille plus bas pourquoi j'ai buildé comme ça).

CARACT: (20 pts) FOR 18 (16+2) DEX 14 CON 14 INT 13 SAG 11 CHA 7 (+1 Sag au niveau 4 puis tout en For) --> Aucun changement ici.

Chasseur archétype: Primal Companion

Race : Demi Orque

Les traits raciaux: Ceux du demi Orque, on remplace "férocité orque" par "Tatouage sacré" et "Armes Familières + intimidant" par "Shaman Enhancement*"



Les traits de personnage: Arme ancestrale & Fate's favored

Compagnon : Grand félin

Dons : (1) Expertise du combat, (2 Équipe) Grande tenaille, (3 Équipe) Tenaille de meute, (3) Attaques réflexes , (5) Attaque en puissance


Les Explications:

Pour commencer, le concept global du personnage est double pour moi (et c'est dans cette optique là que j'ai buildé); nous allons donc jouer un cogneur de première ligne assisté de son compagnon et nous couplerons cela à un rôle d'éclaireur furtif, tâche bien souvent dédiée au rôdeur "classique".

Problème: dans les premiers niveaux, nous avons finalement moins de PV qu'un combattant classique (D8), nous touchons moins facilement (BBA 2/3) et nous avons besoin d'un peu de temps pour nous buffer (au moins un round). Ce qui va donc poser un problème pour réellement tanker...Tâche que l'on va donc exclusivement dédié à notre cher compagnon dans les premiers niveaux, le temps de se faire un matelas de PV correct pour éviter de mourir sur un combat/jet malchanceux.

La tactique sera donc la suivante, le PET tanke et nous allons profiter de ça pour nous battre derrière lui avec une arme à allonge. Quand les boost de tenaille arriveront avec les niveaux, nous adapterons notre stratégie au fur et à mesure des combats pour améliorer notre efficacité commune. Jusqu’à ne faire plus qu'un et charger sabre au clair comme John Wayne jadis.

A coté de ça, on va essayer d'être un éclaireur correct.

Tout d'abord, on choisit la race demi-orque qui me parait vraiment un +, on y gagne la vision dans le noir pour notre rôle d'éclaireur (ça tombe bien notre pet l'a aussi), mais aussi plusieurs autre atouts qui vont renforcer notre personnage.

Premièrement, la combo désormais célèbre "Fate's Favored + Tatouages sacrés" qui nous donnera un +2 sur tout nos JS (entre autre), afin d'éviter de nous faire contrôler par le premier magicien qui passe.

Deuxièmement, le trait "Shaman Enhancement" qui va directement boosté notre compagnon/tank de 2 points dans une caractéristique physique, on choisit la FORCE afin de faire de lui une plus grande menace offensive (sa Force péchant un peu en taille M). Nous arrivons donc avec une bestiole qui présence un score honorable de 15 en Force d'entrée de jeu, le tout sur 3 attaques naturelles primaires. Et sans boost magique...

Ensuite, nous choisissons le trait d'arme ancestrale et nous partons donc sur une lance d'arçon en fer froid de maître, qui se manie aussi à pied mais à 2 mains du coup (en attendant mieux), qui nous donnera donc un magnifique +2 au toucher dès le niveau 1 grâce au bonus du trait et à celui de l'arme de maître. Avec notre Force à 18, nous frappons donc à +6 pour 1d8+6 de dégâts le tout avec une allonge.... Au level 1 toujours.... Nous frappons donc efficacement (que ce soit touché, dégâts et contrôle de terrain).

Et enfin nous couplons tout cela avec un archétype de Primal Companion qui va renforcer considérablement notre compagnon (ce sera au détriment de notre puissance à nous puisque la capacité d'imitation animale disparaît nous concernant et de sa polyvalence à lui dans les premiers niveaux).

En effet, nous avons désormais accès au évolutions d'eidolon pour notre compagnon avec un total de 2 points pour commencer, découpable en tranche d'1 mn. Ce total augmentera avec les niveaux pour arriver à une réserve finale de 6 points et qui seront modulable. Nous y gagnerons aussi la possibilité d'y rajouter une évolution à 4 points 1 fois par jour au niveau 8 (en + des 4 points d'améliorations qu'il aura déjà). La liste des améliorations disponibles est trop longue pour être énoncée ici (ca se passe là), mais on peux lui rajouter 2 points de CA naturelle, augmenter les dégâts de ses attaques naturelles, lui donner la possibilité de faire des croc en jambe sur la morsure, rajouter des dégâts élémentaires sur ses attaques ect ect... (alors tout n'est pas accessible d'entrée, mais on a déjà énormément de choix). Reste à savoir pour moi si ces évolutions de départ sont immuables ou si l'on peux les moduler à chaque utilisation, je ne suis pas assez bon en anglais pour avoir pu l'interpréter correctement.... Je vais poser la question ailleurs.

Bref dans tout les cas, c'est quand même très fort. Même dans le cas ou on ne puisse pas changer à chaque fois.

Voilà, avec nos sorts, notre bestiole boostée doublement et notre arme à allonge à 2 mains, nous serons une force de frappe efficace sur qui compter, j'ai fait le choix de placer Attaques réflexes avant Attaque en puissance dans le build, toujours dans l'optique de privilégier le toucher, la multitude d'attaques potentielles et le contrôle de terrain plutôt que des dégâts supplémentaires (les nôtres seront déjà conséquents jusqu'au niveau 5).

Passé le level 5 on repart en tout point sur le build de Naomimiler, sorts et dons compris.

Qu'en pensez vous? Notamment sur l'archétype? Est il vraiment intéressant par rapport à l'imitation animale?

Bonjour,


Select either cold iron or silver. You begin play with a masterwork melee weapon made of the material of your choice. <--- c'est donc exactement ce que fait le trait : commencer le jeu avec une arme en fer froid ou en argent.


Cet erratum est largement obsolète. Regarde les dates du topic que tu as cité. Le trait linké par chrome a été (re)publié en 2014 dans le supplément People of the river, donc postérieurement à l'erratum. D'ailleurs aussi bien le d20pfsrd que les archives of nethys, qui sont deux sites réputés pour faire l'effort de suivre les errata et les FAQ, mettent le ligne ce trait avec le même texte.

Pour moi il n'y a donc aucun problème. Et oui, ce trait est totalement fumé.

Pour l'archétype, comment traduisez vous la première capacité ? Les évolutions sont elles interchangeables par utilisations ou bien on les choisi au départ et ensuite on ne peux plus en changer ?

Moi aussi ça me semble logique, sinon les évolutions à 3 points ne seraient jamais accessibles... Ou alors en économisant les points avant le level 8...

Du coup ça laisse quand même bcp d'options possibles non? Tout ça en action rapide aussi... Ca ne vaut pas la capacité d'imitation animale?

Je suis abasourdi de voir qu'un personnage de niveau 1 puisse être créé avec un "compagnon animal" d'une telle puissance... et plus encore qu'il puisse se balader en ville et - encore pire - entrer dans une maison de jeu avec son bestiaux (ce n'est qu'un détail, mais l'encombrement du "compagnon animal" est la seule limite à la surpuissance du personnage).

Bref, j'ajoute cette classe dans ma "blacklist".

J'ai vraiment l'impression que le problème de base vient du "compagnon animal". Faut dire que j'ai joué et masterisé dans quasi toutes les versions de D&D et chaque fois qu'il y a une monture spéciale, mon détecteur à grosbill crépite comme un compteur geyger à Tchernobyl... et dans 99% des cas, c'est largement justifié.

Déjà en AD&D2 (oui ça date), un roublard de niveau 1 pouvait doubler ou tripler sa puissance offensive avec... un chien de guerre.

Alors un tigre... et en plus un tigre géant... c'est l'antichambre du délire.

Après on peut toujours jouer sur les limitations que tu proposes, mais comme toute la puissance du personnage repose sur la bête, c'est le prélude à des ergotages, chamailleries et râleries sans fin, le joueur cherchant naturellement à contourner les limitations et le MJ à créer une situation pour son combat.

Même sans compter les ergotages que cette situation entraîne, chaque fois que le MJ mettra le groupe en situation de ne pas pouvoir utiliser l'animal (description d'une corniche étroite), les joueurs sauront presque à coup sûr qu'un combat se prépare.

Et cerise sur le gâteau, le MJ aura bien du mal a faire des combats équilibrés s'il ne sait pas à l'avance si la bête sera là ou non.

La bestiole devient en fait le personnage le plus important du groupe.

Merci Guigui...

Pour répondre à tout cela, je pense que l'AP en question est non seulement faiblarde au niveau des rencontres (surtout que le MJ avait prévenu ne rien modifier pour pouvoir calibrer à l'avenir), mais que c'est bien parce que c'est cette AP là que la bestiole (et donc le build) est jouable, tout autre forme d'AP dans des villes plus classiques (comprendre avec d'avantage de lois et de rigueur) ne le permettrait pas, ou tout du moins avec bcp + de contrôle.

On peux imaginer que dans ce genre de ville plus strict, on demande davantage de restriction quand à l'entrée en ville et la détention d'un tel fauve, je pense par exemple à une muselière permanente, une cage en écurie pour le faire dormir, le refus d'accès aux lieux "de foule" et/ou la surveillance permanente d'un garde. On peux aussi imaginer la nécessité d'avoir une autorisation écrite d'une autorité (avec une somme à s'accréditer), puis une autre somme journalière à verser aux autorités pour pouvoir se balader en ville avec (sorte de caution en cas d'accident). Bref, tu peux jouer sur tout un panel de chose RP pour limiter un peu la présence du compagnon... Et je ne reviens pas sur les capacités de monstres que posséderaient le MJ pour déjouer la puissance (toute relative) du compagnon et qui sont évoquer deux posts plus haut.

Je précise également que sur ce début d'AP ce n'est nullement ma bestiole qui a fait le taff, mais bel et bien le personnage en lui même... Le pet en lui même n'a fait que tanker l'aggro d'un malandrin et s'est débarrassé d'une barde niveau 1 non axé combat, bref rien de folichon en soit. Par la suite, lorsqu'il a fallu gérer l'entrée chez un usurier et que le personnage à escalader, ben le pet est sagement rester enchaîner dehors et n'a servi à rien...

Après comme l'a dit fort justement Guigui, au niv 1 c'est certain que la bête fait le taff et peu faire "peur" (bien que pour moi ça ne me parait pas dingue, mais bon..), mais avec les niveaux, la puissance s’atténue quand même énormément au profit des PJ et même des monstres. Donc je vous ferais une petite MAJ régulière en évoluant de niveau pour voir comment ça évolue, mais le but était de tester le build en question, puisque visiblement il n'avait jamais été testé.

PS: la vraie puissance de ce compagnon réside dans sa présence de prédateur intimidante face aux gens du peuple, que le MJ a fort justement retranscris et qui n'est pas une question de niveau (un compagnon de niveau 20 ou de niv 1 reste globalement de même aspect et pourtant niveau puissance..), c'est cela qui a rendu le RP très sympa et bougrement réaliste. L'exemple très concret restant une petite foule mécontente qui tentait de pénétrer "de force" dans le tripot et qui face à la sortie sur le palier du chasseur et du fauve à subitement vu son mécontentement s'atténuer (surtout dans les premiers rangs..), on s'est bien marrer quand le MJ l'a interprété!

Modifié par un utilisateur jeudi 13 septembre 2018 22:49:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello,


Personnellement, je crois plutôt que l'antichambre du délire, c'est ça:

Modifié par un utilisateur vendredi 14 septembre 2018 16:11:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je lis un peu en diagonale, je vais pas m'étendre sur l'aspect "technique".

J'ai très bien compris que le monstre est censé avoir des limitations, c'est à peu près ce que j'expose dans mon précédent message... Il y a des limitations mais... chaque fois que le MJ évoque une situation ou la bête ne peut pas accompagner le groupe, le détecteur "alerte embuscade" du groupe se met à frétiller. Chaque fois que la présence du monstre en milieu "civilise" devrait être interdite par le plus élémentaire bon sens (entrer dans un tripot par exemple), le MJ préfère ignorer la question.

Or à titre personnel, si un client avec une bestiole pareille se présente devant mon bistrot, je lui refuse l'entréé. S'il insiste je ferme.

A fortiori si mon bistrot abrite des paris clandestins ou des activités illégales... en tant que truand, je déménagerais mes affaires si mon bistrot préféré était occupé par un tel personnage.

En tant que "chef de mafia locale", je serais encore plus expéditif... c'est que les tigres aussi ont besoin de boire, et l'arsenic ne coute rien.

Après chacun joue évidemment comme il veut mais une chose me dérange en fait... c'est qu'on prétende "equilibré" un truc qui ne l'est pas du tout.

"dans certains endroits, l'animal ne peut pas entrer"...

mais dans le premier exemple donné, il rentre comme une lettre à la poste.

Après merci pour les pistes, je sais comment elles fonctionnent et je sais comment fonctionnent les joueurs, je donne mon avis sans agressivité, d'autnat plus qu'il n'y a pas d'enjeu, mais je vous laisse imaginer le même débat entre le joueur qui s'est donné la peine de créer son personnage et le MJ qui s'est donné la peine de créer son univers... et c'est encore pire si le débat a lieu après la première séance.

avec moi, tu peux jouer tout ce que tu veux et qui n'est pas abusé.

Pourquoi y'a-t-il un PF2 ?
Parce que l'actuel est devenu une usine à gaz ou une chatte ne retrouve pas ses petits... chaque supplément apportant une classe ou un profil "légèrement supérieur au précédent" pour être plus facilement vendu, on arrive à un résultat ou "un guerrier" ou "un voleur" devient inintéressant parce que "pas assez puissant"... juste bon pour être joué avec des MJs de seconde catégorie.

"ici on fabrique des builds" - ça sonne comme un credo ou l'essence du jeu n'a plus rien à voir avec le jeu de rôle mais se transforme en une machinerie informatique qui consiste à faire le plus de dégâts possible avec le moins d'inconvénients possible... et ce credo vous est tellement naturel que s'étonner de voir un barbare entrer dans un tripot avec un tigre géant en devient une hérésie.

Avec moi on peut jouer un tas de choses, mêmes si certaines m'obligent à prendre le temps de la réfléxion, et j'ai l'impression que certains devraient en faire autant... parce que certains joueurs n'ont pas envie de passer des semaines à "bodybuilder" un personnage qui ne les intéresse pas, ni à se retrouver "boulet du groupe" parce que leur "simple guerrier" ou "simple voleur" ne fait pas le poids.

Accessoirement, j'apprécie la richesse des options -- je ne passerais pas des heures à bidouiller un éditeur de personnages dans le cas contraire -- quand elle n'amène pas à des situations ingérables ou abusées, ce qui est clairement le cas ici, je pense l'avoir exprimé sans agressivité.
En tout cas, rien qui mérite ce ton condescendant, qui devrait aussi interpeller les "simples guerriers" ou "simples voleurs"... ou même les simples ensorceleurs car, sauf erreur de ma part, les familiers ordinaires ne sont pas encore capables de machouiller leurs adversaires.