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Offline Almarane  
#1 Envoyé le : samedi 10 août 2019 12:23:21(UTC)
Almarane
Rang : Nouveau
Inscrit le : 18/07/2019(UTC)
Messages : 6
Bonjour bonjour

Je suis actuellement en train de travailler sur un petit projet, et pour ça j'ai besoin de recalculer les statistiques des monstres. Et là, je viens de tomber sur une anomalie sur laquelle je me creuse la tête sans comprendre d'où vient le problème : les dégâts de l'archon canin.

Sur l'entrée du bestiaire, on a :
Cite:
Corps à corps morsure, +8 (1d8+3), coup, +8 (1d4+1) ou épée à deux mains de maître +9/+4 (2d6+3), morsure +3 (1d8+2)


Sauf que, quand je recalcule, j'arrive à :
Cite:
Corps à corps morsure, +8 (1d8+2) et coup, +8 (1d4+2) ou épée à deux mains de maître, +9/+4 (2d6+3) et morsure, +3 (1d8+2)


Je ne comprend pas d'où vient le décallage des dégâts pour le premier combo (morsure + coup) @_@ Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?

Voilà mon raisonnement en utilisant les règles présentées ici :
L'archon canin possède une épée à deux mains de maître, mais ne l'utilise dans le combo morsure + coup, donc l'épée n'a aucune influence sur les dégâts (on zape la règle de l'attaque à outrance avec des armes manufacturées et naturelles).
L'achon possède une valeur de force de 15, donc un modificateur de +2.
La morsure et le coup sont toutes les deux des attaques primaires (bullet point 1), et l'archon possède deux types d'attaques différentes (l'inverse du bullet point 3), donc on utilise 1 fois le modificateur de force pour les dégâts.

Donc, la morsure et le coup doivent avoir un bonus de dégâts égal au modificateur de force : +2.
Les deux attaques doivent également avoir le même modificateur de dégâts parce que ce sont deux attaques primaires.

J'ai l'impression que la morsure est à 1,5*for et le coup à 0,5*for... Il est aussi dit que certains monstres ont des règles différentes, mais rien n'est dit sur l'archon canin.
J'ai déjà exploré la piste de l'attaque en puissance, mais les bonus à l'attaque correspondent à une attaque sans attaque en puissance et les modifications aux dégâts ne correspondraient pas au résultat.

Donc la question est : qui a raison et qui a tord par rapport aux règles ? Le bestiaire, ou moi ? Et si j'ai tord, quelles sont les règles que j'ai oublié de prendre en compte ?
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Offline Agasha Takeshi  
#2 Envoyé le : samedi 10 août 2019 15:09:29(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
La morsure est une arme naturelle principale, et les règles disent que si une créature n'a qu'une seule arme naturelle principale, alors on fait x1.5 sur le modificateur de force aux dégâts. A noter qu'elles précisent aussi que si on combine une arme naturelle avec des armes manufacturées, là c'est le modificateur de force uniquement pour les dégâts.

Pour les slam, ce sont des armes secondaires donc on n'applique que la moitié du bonus de force.
Offline Almarane  
#3 Envoyé le : jeudi 12 décembre 2019 22:22:26(UTC)
Almarane
Rang : Nouveau
Inscrit le : 18/07/2019(UTC)
Messages : 6
Bonjour,

J'ai bien pris en compte pour l'attaque manufacturée, c'est pour ça que le deuxième combo est bon.

Cependant, l'attaque de coup est une attaque primaire, tout comme la morsure. Je ne trouve pas de règle indiquant qu'une attaque primaire devient secondaire, quelles que soient les circonstances (par contre une attaque secondaire devient primaire si c'est l'unique type d'attaque du monstre).

Est-ce que, par hasard, ça serait pas à D&D3.5 qu'une primaire devenait secondaire lors d'une outrance ?
Offline Anadethio  
#4 Envoyé le : jeudi 12 décembre 2019 22:25:38(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
En allant sur cette page on trouve :

Cite:
Les créatures qui disposent à la fois d’attaques naturelles et d’attaques par armes manufacturées peuvent combiner ces deux types d’attaques au cours d’une attaque à outrance (mais, généralement, elles doivent sacrifier les attaques naturelles qui correspondent aux membres dans lesquels elles tiennent une arme, qu’il s’agisse de griffes, de tentacules ou d’un autre appendice). Dans ce cas, les attaques utilisant des armes manufacturées s’effectuent normalement mais toutes les attaques naturelles sont considérées comme des attaques secondaires (quelle que soit la catégorie à laquelle elles appartiennent).


Voila.
Offline Almarane  
#5 Envoyé le : lundi 16 décembre 2019 14:30:09(UTC)
Almarane
Rang : Nouveau
Inscrit le : 18/07/2019(UTC)
Messages : 6
Dans ce cas, pourquoi le jet d'attaque se fait à +8 dans le bestiaire ? Si toute les attaques naturelles passent en secondaire même si l'attaque manufacturée n'est pas utilisée, on devrait obtenir :

Cite:
Corps à corps morsure, +3 (1d8+2), coup, +3 (1d4+2) ou épée à deux mains de maître +9/+4 (2d6+3), morsure +3 (1d8+2)


De ce que j'ai compris, la phrase que tu as mis en avant veut dire que les attaques naturelles passent secondaire si une arme manufacturée est utilisée pendant l'attaque.

Modifié par un utilisateur lundi 16 décembre 2019 14:32:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Mornelune  
#6 Envoyé le : lundi 16 décembre 2019 14:56:29(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
toute les attaque naturelle passerait en secondaire pour quoi?

si tu utilises ton arme manufacturée l'attaque naturelle (unique) que tu utiliseras en plus sera secondaire.

si tu fais que des attaques naturelles avec des armes naturelles primaires, bah elle ne deviennent pas secondaire.

(ce que je pige pas par contre c'est le +1 du coup +2 de la morsure sur les bonus de dégâts (si les deux attaque sont primaires.) à part si il a un bonus à la con en morsure, genre morsure magique mais ça devrait monter aussi l'attaque... mais ça semble pas être le sujet...)

Modifié par un utilisateur lundi 16 décembre 2019 14:58:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Septimus  
#7 Envoyé le : lundi 16 décembre 2019 15:10:57(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,790
Il semble que l'archon canin ne suive pas les règles normales en effet : la morsure semble être une attaque primaire à 1.5xFor alors que le coup (normalement primaire) est considéré comme secondaire. Et rien dans le reste de la description du mob n'indique que ça soit le cas. La première routine d'attaque devrait en effet être morsure +8 1d8+2, coup +8 1d4+2.
Et on est pas les premiers à se poser la question
Offline Almarane  
#8 Envoyé le : jeudi 19 décembre 2019 09:40:53(UTC)
Almarane
Rang : Nouveau
Inscrit le : 18/07/2019(UTC)
Messages : 6
Bien trouvé Septimus, j'avais cherché mais j'avais pas trouvé le sujet que tu as mis en lien BigGrin

Vu que la question est en suspens depuis 2014 sur le forum américain, je vais conclure à une erreur.

Merci tout le monde pour votre aide ! Smile
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