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Offline BlitzStone  
#41 Envoyé le : mardi 6 août 2019 21:12:52(UTC)
BlitzStone
Rang : Habitué

Inscrit le : 23/10/2016(UTC)
Messages : 37

En ce qui me concerne, cette deuxième édition m'intéresse mais avec prudence. Les règles de la première édition sont quand même très dures à digérer et une simplification tout en gardant la profondeur du jeu serait un gros plus.

Mais à voir les retours sur le plus long terme sur cette version finale.
Offline MRick  
#42 Envoyé le : jeudi 8 août 2019 13:30:21(UTC)
MRick
Rang : Staff

Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,901
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Écrit à l'origine par : BlitzStone Aller au message cité
.... Les règles de la première édition sont quand même très dures à digérer et une simplification tout en gardant la profondeur du jeu serait un gros plus.


C'est certainement vrai, mais pour ma part, je fais partie de cette génération qui a déjà digéré D&D 3.0 en 2000, puis D&D 3.5 en 2003, puis Pathfinder v1 en 2009.

Maintenant je me rends compte que j'ai moins le temps/l'envie de digérer des nouveaux systèmes complexes...
Du coup j'espère que cette v2 n'est qu'une évolution qu'on va pouvoir digérer en douceur, ou un gros changement qu'il va falloir digérer.

Pour le moment je n'arrive pas à savoir. En fait j'ai l'impression qu'on est un peu entre les deux. C'est plus qu'une simple évolution, je trouve que la marche est plus grande qu'entre D&D 3.5 et PF1. Mais en même temps ce n'est pas une révolution non plus, tout n'est pas bouleversé.

Je regarde ce que je peux dans PF v2. Mais je picore, je n'ai pas lu tout dans les détails, je regarde juste des choses qui m'interpellent par-ci par là. Je n'ai pas encore de vue d'ensemble, ça va venir avec le temps et la lecture des différents retours.

Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline lafactrice  
#43 Envoyé le : mercredi 21 août 2019 13:11:04(UTC)
lafactrice
Rang : Habitué

Inscrit le : 05/10/2010(UTC)
Messages : 2,790

Offline Dalvyn  
#44 Envoyé le : mercredi 21 août 2019 13:59:40(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent

Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 17,009
Localisation : Dinant (Belgique)

Note que cette vidéo s'appuie sur les règles du Playtest (de l'année passée), pas sur les règles finales.
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Offline Oysterlover  
#45 Envoyé le : mercredi 21 août 2019 14:06:27(UTC)
Oysterlover
Rang : Habitué

Inscrit le : 27/02/2017(UTC)
Messages : 94

La V2 titille ma curiosité.

Avec l'âge (33 ans, oh mon dieu quel croulant grabataire...), le coté "usine à gaz" issu de la 3.5 dans P1 commence à parfois me fatiguer. Et sans en avoir fait le tour (TRES loin de là), j'ai parfois l'impression d'avoir usé ce que je voulais user dans cette gamme.
Du coup garder la saveur du jeu mais avec un système plus simple peut m’intéresser. Je ferais peut être une comparaison rapide avec DD5 (d'ailleurs si cela existe, ça m’intéresse de la lire), mais j'ai un gout prononcé pour Pathfinder par rapport à D&D, donc disons que P2 part avec un a priori favorable.

Après, pas sûr de sauter le pas, faudra voir avec mes joueurs.
En tout cas si aucune VF n'est disponible, ça ne sera pas un souci de rester en VO pour ma part.
Au nom du Corebook, du Bestiary et du Holy d20
Fumble.
Offline Dalvyn  
#46 Envoyé le : mercredi 21 août 2019 17:34:12(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent

Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 17,009
Localisation : Dinant (Belgique)

Il y a quelques comparaisons, avis et discussions (toutes sereines) qui se déroulent sur le fil de discussion appelé "Pathfinder 2nde édition" sur le forum Pathfinder de Black Book Editions. Pas de véritable comparaison avec la 5E directement, mais des avis développés et intéressants.

Ceci dit, en ligne et en anglais, il y a certainement moyen de trouver des comparaisons 5E / Pathfinder 2. Je sais que sur Youtube, Dawnforgedcast en a fait au moins 2 (je dis ça sans jugement sur le youtuber en question, qu'on peut apprécier ou pas pour diverses raisons). Par contre, il y a également pas mal de réactions viscérales pas forcément intéressantes qui ont l'apparence d'être des comparaisons 5E / Pathifnder 2 mais qui sont plutôt des coups de gueule partisans (dans un sens ou dans l'autre).
thanks 2 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline MRick  
#47 Envoyé le : vendredi 23 août 2019 14:48:21(UTC)
MRick
Rang : Staff

Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,901
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

On peut commencer à lire les premiers retours sur le forum BBE à partir de cette page :
https://www.black-book-e...amp;tid=326218#msg326218
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
thanks 1 utilisateur a remercié MRick pour l'utilité de ce message.
Offline Leif  
#48 Envoyé le : lundi 26 août 2019 01:08:58(UTC)
Leif
Rang : Nouveau

Inscrit le : 26/08/2019(UTC)
Messages : 2

Salut à tous,

Je ne joue pas à Pathfinder mais je suis très intéressé par la deuxième édition. Les infos que j'ai glané ça et là (beaucoup ici d'ailleurs, merci pathfinder.fr) me donnent envie d'aller plus loin.

J'ai vu, il y a plusieurs mois déjà, l'annonce de BBE précisant qu'ils poursuivraient la collaboration avec Paizo pour la deuxième édition... et là ces derniers jours je vois P2 disponible sur plusieurs sites et boutiques et rien chez BBE (hormis le déstockage de la v1...) !?
J'ai raté une info, il y a un nouvel éditeur ?

Ma question n'a pas un intérêt vital concernant la version US, mais un peu plus en ce qui concerne la future version française.
Offline Mordicus  
#49 Envoyé le : lundi 26 août 2019 07:38:47(UTC)
Mordicus
Rang : Staff

Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,095
Localisation : MASSY

La v.2 est disponible en vo sur le site de BBE sur cette page. Pour la vf, il va falloir être un peu patient...
Offline Wheldrake  
#50 Envoyé le : lundi 26 août 2019 09:27:52(UTC)
Wheldrake
Rang : Habitué

Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 146
Localisation : 36-37: Châteauroux/Tours

Vous pouvez accéder à la majeur partie des règles (en anglais) ici: https://2e.aonprd.com/
et ici: https://pf2.d20pfsrd.com/

Pour la VF, au plus tôt en 2020 je crois.
Offline Leif  
#51 Envoyé le : lundi 26 août 2019 18:29:20(UTC)
Leif
Rang : Nouveau

Inscrit le : 26/08/2019(UTC)
Messages : 2

Merci bien, j'avais pas fouillé dans les imports... ou j'avais rêvé trop fort... Wink
Offline Beleg  
#52 Envoyé le : dimanche 8 septembre 2019 11:17:09(UTC)
Beleg
Rang : Membre

Inscrit le : 23/07/2018(UTC)
Messages : 24

Je viens de lire tout un article sur les news de mon smartphone et je suis bien content de voir que certaines personnes pensent exactement comme moi.
Comme dit cet article : vivement Pathfinder version 3 !!!
Pas la peine d'en rajouter... Comme je disais... À part une ou deux bonnes idées que je retiens pour Pathfinder 1... Le reste...
Offline Dalvyn  
#53 Envoyé le : dimanche 8 septembre 2019 14:46:41(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent

Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 17,009
Localisation : Dinant (Belgique)

Je vois de quel "article" tu veux parler et — indépendamment du fait que clairement le jeu n'a pas plu à l'auteur —, je pense que c'est l'avis le plus mal torché que j'ai eu l'occasion de lire.

Le texte se contente de décrire à quel point l'auteur a détesté le système sans donner d'informations précises sur ce qui ne lui a pas plu. Plein d'effets de style, de mots bombastiques mais quasiment aucune information objective sur laquelle un lecteur pourrait s'appuyer pour voir s'il est d'accord ou pas... pire encore, les deux-trois rares passages qui semblent donner des informations sur le système Pathfinder 2 le font de manière inexacte ou trompeuse.

"Extrait 1" écrit:
C’est du dé 20 classique : une petite intro (sur 28 pages) puis on commence par répartir des points dans les 6 caractéristiques « habituelles », force, charisme, dextérité, constitution, intelligence et sagesse, le tout sans dé, si possible, les deux systèmes sont proposés, mais la V2 propose (impose ?) plutôt de répartir 10 partout. Oui, partout

Euh... on répartit des points mais on est obligé de répartir 10 partout ?!? À moins d'avoir lu les règles avant de lire l'avis, comment le lecteur peut-il tirer une information exacte de ce passage ?

"Extrait 2" écrit:
Et pas de grande surprise ici, elfes, nains, gnomes, halfelings (= hobbits, mais seul Tolkien possède les droits sur le terme…) humains. Les « sangs-mêlés » moitié-moitié (oui, comme la fondue) sont « rangés » en une catégorie unique

Les demi-elfes et demi-orques existent bel et bien et, même si on les retrouve comme cas particuliers de l'humain, ils sont bien distincts. Encore une fois, un texte trompeur... "Pfft, c'est nul PF2, y'a même plus de différence entre les demi-elfes et les demi-orques."

Outre cela, l'auteur dit que ça prend 3 heures de créer un personnage... une durée qui est opposée à toutes les autres expériences que j'ai lues (il y a même un intervenant dans les commentaires qui indique que ça a pris à son groupe 1 heure lors de la découverte des règles, et seulement 20 minutes maintenant qu'ils connaissent les règles).

C'est aussi la première fois que je lis une critique à l'encontre du système à 3 actions, qui serait apparemment trop complexe à comptabiliser ? Selon l'auteur : "Car selon l’action de son perso, selon le sort lancé, certains prennent une, deux ou trois actions. Donc à son tour, en combat, il faudra bien choisir et comptabiliser le nombre d’actions encore dispo." Oui... il faut compter jusqu'à 3.

La critique sur le système des actions revient encore plusieurs fois dans les réponses aux commentaires données par l'auteur, mais à chaque fois, c'est effet de style sans indication précise : "le système d’actions, notamment, qui finissent par alourdir les parties", "dont la baston, indigeste au possible avec son système de 3 actions tout dégueu"... Donc, c'est lourd et dégueu apparemment... ce qui permet facilement de se faire une idée personnelle (ironie).

Que quelqu'un conchie la 2e édition sur un forum sans donner des informations précises, juste parce qu'il n'aime pas ou parce qu'il pense que ça invalide tout son investissement dans la 1re édition, pas de problème. Que quelqu'un publie son avis sur internet avec des reproches précis et étayés permettant au lecteur de se faire une opinion, cool. Mais hurler au "beurk, dégueu, lourd !" en faisant passer le tout pour une critique qui pourrait être instructive pour le lecteur... je trouve ça très dommage.

Modifié par un utilisateur dimanche 8 septembre 2019 14:51:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Wheldrake  
#54 Envoyé le : dimanche 8 septembre 2019 18:53:26(UTC)
Wheldrake
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Messages : 146
Localisation : 36-37: Châteauroux/Tours

Écrit à l'origine par : Beleg Aller au message cité
Je viens de lire tout un article sur les news de mon smartphone et je suis bien content de voir que certaines personnes pensent exactement comme moi.
Comme dit cet article : vivement Pathfinder version 3 !!!
Pas la peine d'en rajouter... Comme je disais... À part une ou deux bonnes idées que je retiens pour Pathfinder 1... Le reste...


Je pense que tu es trop sévère. Nous avons joué une première partie il y a deux semaines et le nouveau système nous a beaucoup plu. Je n'encombrerai pas la discussion en reprenant les détails ici.

Je ne connais pas l'article dont tu parles, mais il est certain que certains rôlistes ont dit beaucoup de mal d'un jeu qu'ils ne connaissent pas du tout, ou à peine. PF2 est un bien meilleur jeu que PF1, à mon avis. YMMV.

Vous pouvez lire le récit de notre première partie ici:
https://dragontoothgrogn...t-une-partie-de-jeu.html

Très bientôt je vais publier un scénario tutoriel pour aider les nouveaux à PF2. D'abord en anglais, et puis, lorsque PF2 sera publié par Black Book Editions, je le ferai en français.

Offline Anadethio  
#55 Envoyé le : dimanche 8 septembre 2019 19:36:21(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué

Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 550

Ah... Et si seulement l'un des deux partis pouvait éviter de dire "ceci est meilleur" ou "cela est moins bien"... Car mine de rien même si de part et d'autre on essaie de faire preuve d'un peu de retenue dans la manière dont on présente les choses (en soi, pour avoir survolé l'article dont il est question, il y a quelques concessions faites même s'il est vrais que certaines attaques sont non seulement faciles mais tellement "enjolivées" que je peine a ne pas y voir de la mauvaise foi... comparer PF2 a roll master ? Sérieux ?), au final les deux côtés donnent l'impression d'apporter des "arguments dénués de sens" sans lire avec charité ce qui est avancé par l'autre parti...

Mais globalement la qualité d'un jeu dépend simplement de ce qu'on cherche dedans. Pour les 3/4 des "qualités" qu'on peut citer pour un jeu on trouvera probablement quelqu'un pour affirmer que c'est un défaut... et vice versa. Et même en partant du principe qu'on soit d'accord sur le fait qu'une création rapide est une bonne chose... entre le joueur qui lit l'intégralité des listes avant de choisir quelque chose dedans et celui qui se contente de se laisser guider par les noms le ressenti ne sera pas du tout le même.

Bon... ensuite je comprend les réactions un brin fatiguées des défenseurs de PF2 : c'est loin d'être le premier article/message dans cette veine et je peine a penser que ceux qui les rédigent ont pris le temps de jouer au jeu dans de bonnes conditions et en étant bien décidés a lui laisser sa chance... Et critiquer un jeu en disant que globalement tout (a part un ou deux détails qu'on ne cite même pas) est a jeter n'est probablement pas la meilleur manière d'obtenir une réponse bienveillante et modérée de la part de ceux a qui il a plu.

Rapidement pour replacer un peu dans quel contexte je dit ça : PF2... C'est clairement pas ma came : d'une part je n'aime pas les systèmes d20... et au final si PF1 a trouvé grâce a mes yeux c'est justement à cause de son aspect extrêmement touffu qui en rebute plus d'un. Du coup PF2, dés son annonce n'était pas un jeu correspondant a mes attentes.

Ca veux pas dire que ce jeu est "nul"... juste qu'il est pas pour moi. Tout comme le fait que j'apprécie PF1 n'en fait pas un jeu "génial" et encore moins un jeu "meilleur" qu'un autre.

Modifié par un utilisateur dimanche 8 septembre 2019 19:38:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dalvyn  
#56 Envoyé le : dimanche 8 septembre 2019 20:07:32(UTC)
Dalvyn
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Messages : 17,009
Localisation : Dinant (Belgique)

Juste pour préciser et éviter les malentendus...

Mon "coup de gueule" ci-dessus n'est absolument pas dirigé envers Beleg. Ce dernier se contente de donner son avis et de dire qu'il est content de lire d'autres avis négatifs... rien à redire à ça.

Ce que je cible dans mon "coup de gueule", c'est plutôt cet article qui se présente comme une critique (donc censée informer et aider le lecteur à se positionner) et qui, à mon sens, ne correspond pas du tout à cette promesse.
thanks 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Oysterlover  
#57 Envoyé le : jeudi 12 septembre 2019 09:57:45(UTC)
Oysterlover
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Messages : 94

Mine de rien, j'étais moyen chaud a priori et les premiers retours n'avaient encore plus refroidi.
Maintenant que c'est sorti, à mesure que je lis les quelques sites détaillant les règles, la curiosité se transforme petit à petit en intérêt (exactement la trajectoire inverse de D&D5 en fait).

Ca a l'air d'être pile dans ce que mes goûts actuels recherchent : de la personnalisation, mais des règles allégées et rapides à comprendre.

On finit notre post-game sur Second Darkness mais je me demande si le prochain que je lance ne sera pas directement du PF2, moyennant un petit investissement pécuniaire (de toute ma table, le plus mauvais anglophone se contente de le lire et de le parler couramment).
Au nom du Corebook, du Bestiary et du Holy d20
Fumble.
Offline Wheldrake  
#58 Envoyé le : dimanche 15 septembre 2019 09:53:59(UTC)
Wheldrake
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Messages : 146
Localisation : 36-37: Châteauroux/Tours

Mercredi dernier nous avons fait notre deuxième aventure avec PF2. Il y avait trois joueurs, et leurs personnages étaient un roublard, un druide et un alchimiste. Ils se sont battus avec deux espions (pirates/roublards) des kobolds et des squelettes, et l'intrigue s'est approfondi de façon tout à fait satisfaisant. Le combat avec trois actions s'est déroulé de façon rapide et intuitive et ils se sont beaucoup servi de leurs compétences pour trouver des indices. A la fin de la partie, ils avaient atteint le 2e niveau et au moins l'un d'entre eux a choisi un don de multiclassage magicien.

Ils sont très content de la façon que leurs pouvoirs avancent, et les personnages de niveau 1 étaient beaucoup plus robustes que dans PF1. Autrefois j'avais souvent envie de commencer les campagnes au 2e niveau justement pour que les personnages soient moins fragiles, mais ce n'est plus un souci. Et puis le fait de jouer avec des règles en anglais n'a gêné personne, en fait cela ajoutait un petit zeste anachronique, comme les parties de DD en France dans les années 80. Il est vrai qu'il est trop tôt pour dire que les règles de PF2 sont "meilleurs" que ceux de PF1, mais il est certain que c'est nettement plus simple, sans pour autant nous sembler moins complexes, si vous voyez ce que je veux dire.

Vous pouvez toujours lire le récit de la première partie ici: https://dragontoothgrogn...t-une-partie-de-jeu.html

Si jamais il y a l'un d'entre vous qui serait prêt à venir dans l'Indre le vendredi 27 septembre, il y a de la place autour de notre table pour un ou deux joueurs de plus.

Modifié par un utilisateur dimanche 15 septembre 2019 09:58:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Pangea (Eric C.)  
#59 Envoyé le : dimanche 15 septembre 2019 10:37:51(UTC)
Pangea (Eric C.)
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Pour ma part, je pense que Pathfinder 2ème Édition est davantage un jeu différent qu'une "simple" remise à niveau de la 1ère Édition.
Et qu'il faut donc un peu de temps pour voir comment cela fonctionne sur la durée et au cours de la vie des personnages.

Je ne sais pas si les règles sont simplifiées, en tout cas il n'y en a pas moins, c'est plutôt qu'elles sont clarifiées et rendues bien plus simples à comprendre et appliquer, avec moins de latitude d'interprétation, ce qui est vraiment un grand plus.
La règle générale des trois actions, avec chaque chose que l'on peut faire ayant son nombre d'actions, rend les actions bien plus fluides.

Les personnages offrent davantage de choix à la création (c'est un peu comme si les archétypes crées par la suite en PF1 sont incorporés dès le début de façon rationnelle et aisée à appliquer), si l'on prend le Rogue/Roublard, on peut choisir trois carrières ("Rackets"), qui permettent de baser le PJ sur la Force ou le Charisme (ou de conserver la Dex'), avec des capacités qui développent ces choix.

Il y a tellement de différences profondes à explorer : il n'y a plus de multi-classage, à la place on peut prendre des dons qui octroient certaines capacités d'une autre classe, mais c'est limité et encadré ; on peut avoir un lanceur de sort qui fait toute sa carrière et soit viable, avec seulement 10 dans sa carac' liée aux sorts - par exemple un Prêtre avec pas plus de 10 en Sagesse, qui lance tous ses sorts (en théorie il peut même avoir une carac' négative)...

Le jeu me paraît un peu plus brutal (comme il a été créé en parallèle à Starfinder, PF2 me paraît plus proche de ce jeu pour le combat : les ennemis tapent dur, on reçoit pas mal de coups... mais on peut se guérir plus aisément).

Je ne saurais pas encore comment résumer en quelques phrases les différences qui sont vraiment multiples (beaucoup de classes ne se jouent plus du tout de la même manière : Moine, Magicien...), mais je suis très content des parties mastérisées en PF2, et de celles que je suis en train de jouer, et ai totalement abandonné et PF1 et Starfinder.

Si vous en êtes un peu curieux, y compris de façon négative, cela vaut le coup au moins d'essayer pour vous faire une idée.
Marteau de Lucerne acier froid (sans Attaque en Puissance) : 1d20+5 / 1d12+10 (1d20+6 / 1d12+7)
Marteau en rage (sans Att' en Puiss') : 1d20+7 / 1d12+13 (1d20+8 / 1d12+10)
Griffes en rage (sans Att' en Puiss'): 2 x 1d20+7 / 1d6+9 (2 x 1d20+8 / 1d6+7)
thanks 1 utilisateur a remercié Pangea (Eric C.) pour l'utilité de ce message.
Offline Dalvyn  
#60 Envoyé le : dimanche 15 septembre 2019 14:00:29(UTC)
Dalvyn
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Localisation : Dinant (Belgique)

Par curiosité, Pangea, tu joues à la table de Wheldrake ?

(Dans tous les cas, merci d'avoir pris le temps de venir nous partager ces commentaires !)

Modifié par un utilisateur dimanche 15 septembre 2019 14:00:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

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