Idem, j'allais poster dans la journée mais si tu peux passer avant, ca m'arrange effectivement.

Joanna demande ce qu'il s'est passé, est-ce à dire qu'il faut considérer qu'elle n est pas apparue dans la toute première salle avec nous ?

Ou plutôt qu'elle a disparue en cours de route ?

Modifié par un utilisateur mercredi 2 octobre 2019 11:01:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

@MRamius

Tiens, du coup tu ignore la demande de Nicholas ?

Juste une remarque pour le Cap'tain (qui n'était peut-être pas dans la pièce au début de la conversation), mais une bonne partie des objets présents dans le sac du kobold ne semblent pas provenir d'ici.
Si tu lui demandes l'ensemble du sac, tu lui demandes en gros de rendre du matos ainsi qu'une extorsion du reste de ses possessions

Modifié par un utilisateur mercredi 16 octobre 2019 08:00:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'était surtout pour être sûre de ce que tu lui demandais

Bien le bonjour !
(J'avais dit que je posterais dans la matinée... Il est 16h du matin, c'est parfait)

Pour donner suite aux récents événements (cf Discord), je propose un petit point d’équipe pour mettre les choses au clair entre vous et crever l’abcès si besoin, histoire que nous passions tous de bons moments sur le jeu.
En résumé, ce qui est principalement reproché, c’est la faible communication ou le non-respect « muet » que vos PJs peuvent avoir les uns pour les autres. Je suis consciente que jouer sur forum n’aide pas la chose.

C’est probablement en partie ma faute, je pensais que vos PJ, mélange de nobles et de de gens du peuple, pourraient se compléter, mais j’ai l’impression que vos différences contribuent davantage à vous dissocier.
Je trouverais ça dommage que l’aventure s’arrête sur un « nos PJs n’ont pas envie de se connaître/continuer ensemble, ils ne restent ensemble que tant qu’il y a un concours de circonstances qui les poussent à le faire ». Je rappelle l’un des points que j’avais mentionné dans le topic de recrutement :


Du coup, si vous apprécieriez qu’un joueur fasse agir son PJ différemment, par exemple qu'il prête davantage attention aux autres, je vous invite à en parler entre vous ici-même ou via MP dans le respect, le calme et la bonne humeur

Pour le moment, on pourra surtout noter que le Cap’tain, bien que socialement inadapté, a fait preuve d’une grande compétence dans la lutte contre les monstres. Quant à Cyrielle et Nicholas, de part leur éloquence, leur nom et leur expérience du noble jeu, ils savent remettre les PNJ gênants à leur place.




Pour éclaircir quelques petits points d’ombre :

Les interactions avec les PNJ, l’exploration de donjon (et n’importe quelle autre action en réalité) :
Comme nous sommes entre gens civilisés, lorsque vous envisagez de faire une action qui pourrait gêner/déplaire à un autre joueur, je vous invite à leur en faire part avant d’agir.
Typiquement le kobold (il va bien, ne vous en faites pas), si l’un de vous souhaitait lui envoyer une boule de feu dans sa mouille, je préfère qu’il en parle avec les autres PJ avant de passer à l'action.
Autre exemple avec Valéria, qui souhaite surtout retrouver Martella. Si un PJ n’en a rien à faire et souhaite explorer le donjon en large et en travers, ça aurait pu poser problème. Je vous invite donc à mettre au point entre vous vos priorités dans un premier temps (ça fait également partie des raisons pour lesquelles je ne compte par l’exp). Je n’ai pas de problème à ce que vos PJs se séparent temporairement, tant que c’est décidé d’un commun accord et dans une bonne entente.


Les jets entre PJs :
Vous pouvez faire n’importe quels jets entre vous si vous le souhaitez, mais pour toute la partie sociale, je prends en compte les envies/ressentis du joueur et non celui des dés. Ça évite les situations du style :
Nain PJ1 : « Donne ! C’est ma pioche ! »
Nain PJ2 : « Non c’est ma mienne ! »
Nain PJ1 : « Jet de Diplomatie ! 20 ! C’est MA piocheuh ! »
Nain PJ2 : « Bien entendu cher ami nain, prenez également ma barbe et ma bière, je vous en prie »


La relation noble/plèbe :
On va ici parler principalement de Cap’tain et de Cyrielle (c’est pratique d’avoir des exemples concrets).
Bien qu’il existe tout type de nobles et de gens communs dans la scène d’Oppara, il est important de retenir une chose : si un noble est, par définition, une personnalité supérieure sur la scène économique et sociale, la notion de loyauté entre un noble et quelqu’un d’autre est rare. D’ailleurs, si le nom est important pour un noble, pour de nombreuses raisons, les non-nobles ont tendance à les ignorer. Après tout, que vous ayez l’importance d’un Kaster (l’une des hautes familles) ou la bassesse d’un Trant (coucou Malphène), les deux ont plus d’argent et d’influence que vous, mais ni l’un ni l’autre ne peut vous condamner à mort.

On distingue de manière générale trois catégories de nobles et trois catégories de non-nobles :

Chez les nobles :

• Ceux qui méprisent un peu tout le monde : « il y a les gens respectables et… les inférieurs (les Moldus) ».
  Généralement, ce genre de personnes n’est respectée que pour l’argent ou le pouvoir politique qu’elle possède. Personne ne leur est loyal, pas même leurs propres serviteurs, qui sont généralement prêts à aller au plus offrant. On les estime uniquement par le pouvoir qu’ils peuvent avoir, et ça marche autant pour leurs serviteurs que pour leurs alliés. A noter que sauf exceptions (les Zespire, les PJ, etc.) les grandes familles font toutes partie de ce cercle.
  
  
• Ceux qui s’estiment/se savent supérieurs, mais qui tâchent de gommer ce trait, par sens des convenances : « Je ne suis pas un homme du peuple, mais je m’efforce d’être un homme pour le peuple ».
  C’est un peu « le noble intermédiaire ». Ceux-là sont différents, car du fait de leur attitude et de leurs idéaux, ils sont plus aptes à susciter des émotions telles que le respect et la loyauté autour d’eux.
  
  
• Et enfin ceux, rarissimes, qui s’en fichent. Ils se considèrent comme des individus riches et débrouillards parmi tant d’autres. Ce sont les plus imprévisibles, car ils possèdent certains avantages de la noblesse sans pour autant coller au système.

Chez les non-nobles :

• Ceux qui respectent les nobles, généralement pour éviter les ennuis, obtenir de l’argent ou évoluer socialement. Pour la plupart (pas tous), la notion de loyauté n’existe pas, ils se voient comme de simples employés. On est respectueux envers son employeur, quel qu'il soit, mais si un autre employeur est plus sympathique, respectueux ou qu’il paye mieux, on n’hésite pas à aller voir ailleurs. Ce genre de personnes a bien compris comment marche le système, et ce sont les plus aptes à évoluer dans cette société. C’est par exemple le cas de tous ceux qui souhaitent avoir un impact sur la société, qui font l’effort de supporter certains nobles afin de pouvoir évoluer socialement et de pouvoir avoir plus d’influence pour en profiter, rependre leurs propres valeurs, voire leur foi. C'est souvent le cas des commerçants également, qui ne respectent pas moins leurs pairs pour autant : un client satisfait est un client fidèle.
  
  
• Ceux qui ne respectent pas les nobles (voire les non-nobles également), quelles qu’en soient les raisons.
  Tant qu’ils ne franchissent pas les limites de la loi, ils ne posent pas beaucoup de problèmes. Généralement, une relation de mépris-mépris s’installe entre les nobles et eux, mais ça ne va pas plus loin. Hélas, ce genre de personnes n’a pas pour vocation à évoluer, principalement parce qu’ils ne représentent pas grand-chose auprès des autres (Pour les nobles, ils ne servent à rien, et pour les non-nobles, ils peuvent se montrer gênants).
  
  
• Et encore une fois, ceux qui s'en fichent un peu. Il savent les nobles plus riches, plus cultivés et plus influents... mais qu'importe. Tant qu'on ne s'attire pas d'ennuis, il n'y a pas de problème. Ils marquent généralement un respect "de façade". On se contente de vivre sa vie avec sa famille et ses amis, et de suivre le mouvement. C'est le gros du Taldor.

Aussi surprenant que cela puisse paraître, il n’est pas fait mention de révolte civile au sein du Taldor, les Grands Princes ayant toujours pris soin de nommer quelques membres du premier groupe de non-nobles hauts fonctionnaires, montrant par là qu'il était possible d'évoluer socialement en travaillant dur. L'un des plus sûrs moyens d'y arriver étant d'embrasser une carrière militaire dans la Cavalerie Taldane, la Phalange Taldane ou la Marine Taldane. De ce fait, jusqu’à aujourd’hui, les rares anarchistes n’ont jamais trouvé grand monde pour rejoindre leur cause. Généralement, ce genre d’individus quitte simplement la ville, voire le pays, pour tenter sa chance ailleurs.

Je rappelle également à vos PJ qu’ils vont pouvoir (devoir ?) évoluer sur la scène politique, mais qu’ils n’ont actuellement aucune famille noble de leur côté, tout comme Martella (et Ervihon) n’ont pas les Lotheed de leur côté.
Du coup, je prends la remarque de Cyrielle : « N'ayez crainte. La famille Lotheed sait comment traiter ceux qui détruisent la connaissance. » comme une forme de bluff/intimidation envers les autres PNJ (Qui est crédible, d’autant que Cyrielle est dans son élément, que les nobles reconnaîtront ses armoiries sans pour autant connaitre ses relations avec sa famille, et qu’en « faisant 10 », elle est largement à la hauteur).


Le pillage :
C’est l’une des raisons pour lesquelles je n’aime pas la notion d’alignement. Ça caricature les personnages (mais ça a le mérite d’ouvrir des débats philosophiques).
Qu’est-ce que le pillage ? Voler un pauvre est-il aussi grave que de voler un noble ? Voler une pièce autant que de voler la totalité ? Voler un vivant autant que de voler un mort ? Pour son usage personnel autant que pour donner à quelqu’un dans le besoin ?
Prendre un trésor dans les entrailles d’un Sénat abandonné est-il différent que de prendre un trésor dans la crypte d’un nécromant, fabriqué par ses propres soins ?
Finalement, c’est une question de valeur morale, et qui change selon chaque joueur/PJ, et selon le lore.
Par exemple, on peut tout à fait considérer qu’ici c’est immoral parce qu’on est des Taldans : « C’est à nous, c’est différent ». Vu le mépris des "anciennes colonies" pour le Taldor, on imagine facilement que ce qui se passe ailleurs n'a pas les mêmes conséquences.
Pour moi personnellement, actuellement dans le Sénat, piller serait un acte plutôt N voire CN : c’est immoral, mais ça ne cause de tort à personne, et il n’y a pas de mauvaise intention derrière.

La seule chose importante à mes yeux, c’est si votre personnage souhaite imposer ses valeurs morales aux autres, ce qui peut poser problème, surtout que vos PJs n’ont pas forcément (et n’auront pas forcément) les moyens d’imposer leurs convictions aux PNJ.
Je rappelle ce que j’avais mentionné sur les alignements dans le topic de recrutement :


Typiquement, influencer (réellement, pas le système du Sénat) une personne telle qu’Eutropia est un processus long et minutieux, bien que très rentable. Lui dire « ça, c’est nul, faut pas le faire » se soldera probablement par un « Oui, mais c’est moi la reine ».

Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas, c’est fait pour ça un forum

Bien... Et du coup je vais également me fendre d'un p'tit pavé. Avant toute chose : comme souvent l'écrit peut altérer le sens qu'on souhaite donner a ses propos... Et j'ai un style qui a une fâcheuse tendance a osciller entre des tournures alambiquées qui partent du principe que les sous-entendus sont perçus et un style beaucoup plus clinique qui expose les faits sans aucune enjolivures. Du coup j'peux assez facilement être incompréhensible ou donner l'impression d'être agressif. Mais c'est pas l'but... j'arrive pas a trouver de juste milieu. Bref.

Du coup... Pour commencer par rapport a ce que dit Hikari :

Les interactions avec les PNJ, l’exploration de donjon (et n’importe quelle autre action en réalité) :

Ok. Pas grand chose a ajouter. Perso en ce qui concerne l'explo j'ai un peu tendance a me dire que laisser une pièce derrière soi c'est un coup a oublier un escalier et a se sentir con après. Bon... Bien sur en tant que joueur je me doute bien que la sortie est au bout du "donjon" mais... bref.

Les jets entre PJs :
Sur ce point encore une fois je suis globalement d'accord. Cependant il est agréable que chacun ne perde pas de vue l'effet des compétences des autres : par exemple un personnage doté d'un score de 10 en intimidation ne devrait pas être vu comme une demoiselle en détresse quand il essaie d'avoir de la contenance.

La relation noble/plèbe :
Rien de particulier a dire simplement je confirme ce que dit Hikari : quand Cyrielle parle de sa famille c'est totalement de l'intimidation sur les autres nobles.

Le pillage :
Pas grand chose a ajouter. Si ce n'est que j'aurais tendance a dire que si récupérer des objets ici est aligné sur le plan Loi/Chaos (en direction du chaos), sur le plan Bien/Mal y'a tout bonnement rien a en dire : l'action ne nuit a personne de vivant et si les objets sont traités avec respect elle ne nuit pas non plus a un mort.

Pour moi le principal problème des alignement c'est qu'on a du mal a dissocier totalement les deux axes.



Et ensuite pour répondre de manière un peu plus spécifique à Cap'tain : le problème pour moi viens justement du fait qu'il y a eu un procès d'intention fait aux deux nobles dès les premiers instants. Non. Cyrielle n'appartiens surement pas a la "première catégorie" et il est même discutable de la classer dans la deuxième... Même si je n’irais pas jusqu'à la classer dans la troisième.

En gros pour comprendre le personnage : la noblesse n'est pas importante a ses yeux. Seule l'intelligence (a prendre au sens large) compte. Bon... ça et un minimum de courtoisie : elle ne vois pas pourquoi se fatiguer a être polie avec quelqu'un qui lui manque de respect... Et si elle a une assez haute opinion d'elle-même c'est lié a ses aptitudes plus qu'à sa naissance. Mais oui... si on lui parle comme a une imbécile elle le prend mal et risque de réagir sur le même mode.

En ce qui concerne le capt'ain... Reprenons les 3 actions que tu cite et ou il aurait été "fustigé" :

- La scène avec le bouffon : perso j'y étais pas. Je l'ai vue de loin et ai juste dit en didascalie "Au bout d'un moment, je repère le capitaine ─comment le rater ? Mais que diable est-il en train de faire ? Mieux vaut partir du principe que je ne le connais pas..." ce qui était juste de incompréhension et de la crainte d'être associée a toi par d'autres gens... et ce plus a cause de la situation qu'a cause de ton personnage.

- Le combat : Alors là je dirais qu'il faut dissocier deux choses : le combat en lui-même et ce qui s'est passé avant. Pour le combat en lui-même même si Cyrielle n'a fait aucun commentaire oral, elle a admiré l'efficacité du capt'ain.

Par contre effectivement il y a ce qui se passe avant. Et là il y a deux choses :
1 - Cyrielle a très mal pris le moment ou Cap'tain est partit tout seul dans le couloir en séparant le groupe après avoir donné des ordres comme si on était ses subordonnés et sans prendre le temps de discuter ou attendre de voir si ça allait. De son point de vue il s'est lancé seul face au danger sans même prendre la peine de sécuriser les portes et n'a pas fait preuve de discernement en plus de considérer tous les autres comme ses subordonnés.

2- Ensuite il y a le levier : capt'ain a provoqué le combat seul et sans prévenir les autres PJ (a l'exception de Valéria) en enclenchant le levier.

Globalement Cyrielle ne vois pas le Capt'ain comme son subordonné mais elle accepte très mal que lui la considère comme telle dans ce genre de phases.

A ça on ajoute le fait qu'elle s'est proposée pour faire le porte lumière ce qui a été totalement ignoré... et que cap'tain est donc parti, de mon point de vue quand j'ai écris la réaction, tout seul dans le noir. Alors la situation a été clarifiée HRP après en considérant que capt'ain avait allumé une torche mais ça reste a ça que j'ai réagit quand j'ai écrit.

A aucun moment, Cyrielle n'a donné d'ordre a Cap'tain. Elle a fait des suggestions... Et quand il les a ignoré sans lui répondre oralement ni lui donner la moindre raison... Oui : elle l'a considéré comme un idiot. Mais encore une fois c'est pas parce-qu’il a "désobéit" ou qu'il ne partageait pas son avis mais parce-qu’il n'a pas pris la peine de lui répondre et l'a donc snobée.

- La scène présente : Cyrielle a entendu le point de vue du Cap'tain et a menacé les nobles en leur expliquant qu'ils avaient pas intérêt a piller les lieux. Mais comme il viens de se montrer agressif avec les autres nobles, elle est obligée de compenser pour éviter que l'action de Cap'tain ne les prive d'un soutien bienvenu (même si c'est que de la chair a canon ça ils peuvent toujours prendre des baffes pour nous ou donner des tenailles) voire pire ne transforme les nobles présents en adversaires potentiels.

Que tu soit pas d'accord avec elle sur le fond n'importe pas ici : elle est disposée a en discuter. Par contre que tu agresse verbalement des gens qu'elle juge extrêmement peu fiable et donc potentiellement dangereux et fasse peur au Kobold qu'elle commence a apprécier (il argumente et fait preuve d'intelligence) ça la dérange pas mal.

Bref...

Si j'avais justement insisté sur le score de diplo/intimidation de Cyrielle c'est que quand je dit "J'adresse un sourire légèrement menaçant a ce dernier avant de reprendre sur un ton bien plus amical" c'est justement que Cyrielle est sincèrement amicale quand elle parle. C'est pas simplement pour faire "genre". Elle est pas méprisante et j'estime qu'elle est assez douée pour faire passer ça même si moi j'y arrive pas (et qui plus est à a l'écrit). Quand au sourire menaçant j'aurais pu être plus explicite quand à qui était "ce dernier" mais il était là pour clarifier la menace à Beaufort dans le texte juste avant.

Après pour ce qui est de la froideur je pense que ça viens en grande partie du langage utilisé : nos personnage sont de la haute. Ils parlent en langage soutenu et font toujours preuve d'une certaine retenue car c'est dans leur éducation. Mais même si ils sont mal à l'aise quand on se montre moins policés avec eux (surtout en publique) ils n'ont pas non plus été particulièrement froids, surtout si on prend en compte les didascalies. Même si, oui, par rapport a la manière dont on montre nos sentiment de nos jours c'est pas le même monde...

Alors globalement en terme de ressenti sur la dernière phase : a chaque fois que Cyrielle a fait des propositions/actions elle a été globalement ignorée. C'est surtout pour ça que je dit que j'ai l'impression qu'on la prend pour une potiche : les trois quarts du temps elle parle dans le vide. Bon. Bien sur mon ressenti est biaisé mais... le problème c'est que c'est un ressenti. Je me doute bien que c'est plus nuancé mais globalement Cyrielle n'est généralement tout bonnement pas citée dans les post de capt'ain et forcément ça donne l'impression qu'elle est ignorée... Quand à la considération si je me base sur celle que le Capt'ain ou Valéria lui ont adressé depuis le début de la partie je ne crois pas avoir lu un seul mot positif sur elle que ce soit a l'oral ou dans le texte.



Bon et du coup pour ce qui est des améliorations possibles... Et bien il y en a probablement de mon côté, notamment en essayant d'être plus clair sur les intentions de Cyrielle dans ce genre de phases ou elle ne se montre pas particulièrement gracieuse avec un PJ pour pouvoir gérer un PNJ.

Pour ce qui peut être fait de l'autre côté... Difficile a dire : pour moi le problème viens principalement d'un énorme préjugé qui fait que si les personnages nobles ne sont pas ouvertement amicaux et se comportent avec les autres PJs comme ils se comporteraient avec un autre noble de leur rang ils sont considérés comme hostiles... Ce qui n'est pas le cas. Ils ne montrent pas leurs émotions c'est tout.

Après... Je sais qu'il est difficile de prendre en compte les didascalies dans les paroles et que souvent on reste fixés sur la première interprétation qu'on a eu du texte. Comme en plus de ça les dialogues sont vachement plus visible on a tendance a les lire eux avant le reste ce qui augmente cet effet. Mais si jamais un pavé de texte de ma part ne semble pas clair dans ses intentions (ou donne l'impression d'être hostile vis à vis d'un PJ)... commencez par me demander de clarifier l'intention avant de réagir.

Vous m'avez convaincu, Discord c'est le mal !! J'y mettrai jamais les pieds

De mon côté, je dois avouer que je suis un peu perdu dans l'action mais aucun souci, j'attends que Hikari me fasse revenir sur le devant de la scène pour poster ...

Au niveau de nos interactions, nos petites frictions ne me gênent pas outre mesure, du moment qu'on garde en tête que Cap'tain n'est pas Chrome, Nicholas pas Luciole, Joanna pas Duck, Hikari pas tous les autres, etc.

Je les trouvent même normales compte tenu des origines bien diverses de nos personnages et de la situation pour le moins stressante; et c'est justement (à mon sens) au cours de cette partie introductive qu'ils vont peut être pouvoir purger toutes ces défiances, animosités, préjugés, pour voir en l'autre plus que ce qu'il veut bien montrer (un peu comme dans la vraie vie quoi, sans m'étaler, ça m'est arrivé récemment et c'était une super surprise). J'irai même jusqu'à dire que l'inverse aurait été dommage, être tous copains dès le début aurait nié ce que sont nos personnages ... on doit apprendre à vivre ensemble boudiou !

Et pour terminé, oui, Valéria en à ras la casquette qu'on perde des plombes à discuter le bout de gras avec un écailleux, elle préférerait qu'on court d'une salle à l'autre en agitant nos bras au dessus de nos têtes, mais MRamius, lui, il sait que c'est peut être un bon calcul, un investissement pour la suite ...

Voili voilou bon WE à tous et à toutes

Je crois que je serais un chouia vexée si on me prenait pour Beaufort



J'approuve, c'est son grand âge sans doute
*Part se cacher*

Petite question :

J’avais proposé de faire les jets d’init moi-même, basés sur 1d10+mod et de faire des init groupées (cad : PJ à forte init (round 1) > tous les ennemis > tous les PJ (round 1 pour les faibles init, round 2 pour les fortes), mais je me rends compte que vous avez peut-être envie de faire vos jets vous-même ?
(Sur le papier, ça ne change pas grand-chose pour le temps de jeu, une fois le premier round passé il n'y a aucune différence).

ça donnerait quelque chose comme ceci :



Les deux premiers joueurs peuvent jouer tout de suite, peu importe l'ordre (pour gagner du temps sur forum), mais agissent avant leurs adversaires. Ensuite, après le tour des ennemis, c'est libre, chaque joueur peut agir dès qu'il passe sur la partie s'il le souhaite.

Vous en pensez quoi ?