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Offline Shints  
#1 Envoyé le : vendredi 22 novembre 2019 11:00:35(UTC)
Shints
Rang : Membre
Inscrit le : 22/01/2019(UTC)
Messages : 13
Bonjours, aujourd'hui j'ai une question assez complexe sur les actions préparés.

Voilà deux scénarios qui vont sûrement arriver dans ma campagne Pathfinder un jour ou l'autre :

Scénario 1 : Un chevalier charge monté avec une lance d'arçon, mais sa cible l'attendait et s'était préparé à effectuer une tentative de désarmement avec sa vouge. La tentative réussie et le chevalier de retrouve sans lance, ce qui l'empêche de terminer l'action qu'il avait entamé. À quelle point le chevalier à il le droit de modifier son action en conséquence ? (Par exemple en décidant de transformer sa charge-lance d'arçon en une charge-coup de bouclier + morsure du destrier)

Scénario 2 : un oracle de niveau 1 lance le sort "Ordre assassin" qui a une portée de 5 cases. Mais sa cible avait préparé «Si un adversaire lance un sort, je me déplace pour m'éloigner de lui» (une action de mouvement pour le prix d'une action simple étant donné que préparer une action est toujours une action simple). Grâce à ce déplacement, la cible de l'oracle n'est plus à la portée d'ordre assassin, mais quid du sort ? Est-il perdu ? Peut-il être redirigé sur une autre cible ?

Comme vous l'avez compris, je me questionne sur le devenir des actions qui déclenchent des actions préparés quand ces dernières les ont rendues impossible à effectuer.
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Offline Garrus Balian  
#2 Envoyé le : mercredi 11 décembre 2019 21:40:12(UTC)
Garrus Balian
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2017(UTC)
Messages : 46
Bonjour Shints, j'ai naviguer sur le forum et j'ai trouver des réponses.

Cite:
Scénario 1 : Un chevalier charge monté avec une lance d'arçon, mais sa cible l'attendait et s'était préparé à effectuer une tentative de désarmement avec sa vouge. La tentative réussie et le chevalier de retrouve sans lance, ce qui l'empêche de terminer l'action qu'il avait entamé. À quelle point le chevalier à il le droit de modifier son action en conséquence ? (Par exemple en décidant de transformer sa charge-lance d'arçon en une charge-coup de bouclier + morsure du destrier)


Réponse : En tant que telle, la charge ce fait avec une seule attaque avec l'arme choisi. Le chevalier n'a aucune idée que son ennemi l'attend de pied ferme. Le chevalier avait l'idée de le chargé avec sa lance d'arçon.

Une action préparé à lieu avant que le prérequis de celui-ci n'est lieux. Donc, le désarmement se fait avant et vue que le chevalier n'avait aucune chance de prédire cette manœuvre et que si il se fait effectivement désarmer. Il se retrouve devant lui sans la possibilité de faire l'attaque.

Il ne peut pas transformer sa charge à la lance d'arçon à celui d'un bouclier à la seconde prêt ou il se fait désarmer, car il est surpris de cette manœuvre. N'oublions pas que un round dure 6 seconde en temps de jeu.

La monture elle conserve belle et bien son attaque de morsure par contre.

Cite:
Scénario 2 : un oracle de niveau 1 lance le sort "Ordre assassin" qui a une portée de 5 cases. Mais sa cible avait préparé «Si un adversaire lance un sort, je me déplace pour m'éloigner de lui» (une action de mouvement pour le prix d'une action simple étant donné que préparer une action est toujours une action simple). Grâce à ce déplacement, la cible de l'oracle n'est plus à la portée d'ordre assassin, mais quid du sort ? Est-il perdu ? Peut-il être redirigé sur une autre cible ?


Réponse : Dans la section ''Choisir sa cible'' de la page Présentations des Sorts (Liens https://www.pathfinder-fr.org/Wi...es%20sorts.ashx#Cibles_8), il est mentionné ceci :
Cite:
Il n’a pas besoin de choisir sa cible avant la fin de l’incantation.


Cela signifie que lorsqu'il incante, ton action préparé se déclenche ce qui te mets peut-être à l'abris d'être la cible. Cependant, tes alliés eux ne le sont pas et alors le lanceur de sort vas cibler l'un de tes alliés.

J'espère avoir dissipé toute confusion. N'hésite pas à me reposer des questions si tu n'est pas sûr. BigGrin
Your right, I will never destroy you, someone else will someday, but I can still beat you
thanks 1 utilisateur a remercié Garrus Balian pour l'utilité de ce message.
Offline Hulk  
#3 Envoyé le : jeudi 12 décembre 2019 01:54:34(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : Garrus Balian Aller au message cité
Réponse : En tant que telle, la charge ce fait avec une seule attaque avec l'arme choisi.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer le passage en gras?
Dans les règles de charge, je ne lis rien qui suggère de devoir déclarer avec quelle arme on va effectuer l'attaque à la fin de la charge. Je dirais même que les règles suggèrent le contraire: « If you move a distance equal to your speed or less, you can also draw a weapon during a charge attack if your base attack bonus is at least +1. »
Si je peux dégainer l'arme pendant la charge (en respectant les conditions ci-dessus), alors une charge ne se fait pas "avec l'arme choisie" mais "avec n'importe quelle arme disponible au moment de l'attaque".

Donc, oui, le cavalier qui se fait désarmer sa lance peut effectuer un coup de bouclier sur sa charge en lieu et place d'un coup de lance, puisque l'action entreprise est une charge, et pas «une charge à la lance d'arçon à l'exclusion de toute autre arme».

Cite:
Il ne peut pas transformer sa charge à la lance d'arçon à celui d'un bouclier à la seconde prêt ou il se fait désarmer, car il est surpris de cette manœuvre.

Non. L'état "surpris" est parfaitement défini et cadré par les règles. Une action préparée ne donne pas la condition "surpris" à l'adversaire. Il faut faire attention aux termes employés quand ils ont une signification technique qui diffère du sens commun.



Pour le sort, la traduction VF est au mieux imprécise. La VO nous dit:
You make all pertinent decisions about a spell (range, target, area, effect, version, and so forth) when the spell comes into effect.
Très exactement, on choisit la cible quand le sort prend effet, et pas "au moment où il est lancé" (qui est une notion assez floue). Donc, oui, tu peux "rediriger" le sort sur une autre cible puisque techniquement, tu n'as pas encore choisi de cible quand l'adversaire se déplace avec son action préparée.

Modifié par un utilisateur jeudi 12 décembre 2019 08:07:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 2 utilisateur ont remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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