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Offline Dilustro  
#1 Envoyé le : dimanche 12 janvier 2020 23:21:59(UTC)
Dilustro
Rang : Membre

Inscrit le : 11/03/2017(UTC)
Messages : 22

Bonjour, j'aimerais avoir votre avis sur ce Build s'il-vous-plaît... J'essaye de faire fonctionner l'archétype Derviche de l'Aube avec la classe de prestige Anachorète de l'Aube (non-traduit en français). Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas !

Base
Alignement : Neutre Bon
Race : Humain (+2 Dex, Taille M, Vitesse normale, Don en bonus : Magie de combat, Compétent, Langues supplémentaires)
Langues de base : Commun
Caractéristiques (20 points) : For 10, Dex 18 (16+2), Con 12, Int 10, Sag 08, Cha 16
Classe de prédilection : Derviche de l'Aube (bonus : +1 PV par niveau)
Traits :


Montée en niveau

Niveau 01 : Derviche de l'Aube niv.01
Capacités de classe :
  • Port des armures légères (pas de risque d'échec de sort) et des boucliers (sauf les pavois)
  • Maniement des armes courantes, de l'arc court, de l'épée courte/longue, de la matraque et du cimeterre
  • Danse de guerre (remplace Représentation bardique)
  • Tours de magie
  • Don supplémentaire : Danse du derviche (remplace Savoir bardique)

Dons :
  • Danse du derviche (gratuit pour les Derviches de l'Aube)
  • Magie de combat (don en bonus des Humains)
  • Robustesse

Sorts connus :
  • Niveau 0 :
    • Détection de la magie
    • Lecture de la magie
    • Lumière
    • Prestidigation

  • Niveau 1 :
    • Soins des blessures légères
    • Graisse


Niveau 02 : Derviche de l'Aube niv.02
Capacités de classe :
  • Versatilité artistique (instruments à clavier : Diplomatie & Intimidation)
  • Érudition


Niveau 03 : Derviche de l'Aube niv.03
Dons :
  • Science de l'initiative


Niveau 04 : Derviche de l'Aube niv.04
Bonus de caractéristique : Charisme 17

Niveau 05 : Derviche de l'Aube niv. 05
Capacités de classe :
  • Lanceur de sorts tournoyant (remplace Maître du savoir)

Dons :
  • Représentation supplémentaire


Niveau 06 : Derviche de l'Aube niv. 06
Capacités de classe :
  • Versatilité artistique (chant : Bluff & Psychologie)
  • Érudition


Niveau 07 : Derviche de l'Aube niv.07
Dons :


Niveau 08 : Derviche de l'Aube niv. 08
Bonus de caractéristique : Charisme 18
Capacités de classe :
  • Tourbillon méditatif (remplace Chant funeste)


Niveau 09 : Derviche de l'Aube niv. 09
Dons :


Niveau 10 : Derviche de l'Aube niv. 10
Capacités de classe :
  • Touche-à-tout
  • Versatilité artistique (danse : Acrobaties & Vol)


Niveau 11 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 01
Capacités de classe :
  • Progression de sorts : Derviche de l'Aube

Dons :


Niveau 12 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 02
Bonus de caractéristique : Dextérité 19
Capacités de classe :
  • Credence 1 – Focused class feature : Représentation bardique


Niveau 13 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 03
Dons :
  • Science du critique (cimeterre)


Niveau 14 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 04
Capacités de classe :


Niveau 15 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 05
Dons :


Niveau 16 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 06
Bonus de caractéristique : Dextérité 20
Capacités de classe :


Niveau 17 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 07
Dons :
  • Don pour les critiques


Niveau 18 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 08
Capacités de classe :


Niveau 19 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 09
Dons :
  • Critique assourdissant


Niveau 20 : Derviche de l'Aube niv. 10, Anachorète de l'Aube niv. 10
Bonus de caractéristique : ???
Capacités de classe :

Modifié par un utilisateur lundi 13 janvier 2020 06:37:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Hulk  
#2 Envoyé le : lundi 13 janvier 2020 02:37:30(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 332

Hello,

J'ai plusieurs questions:
- Race humain => +2 Sag mais dans les stats, tu mets +2 Dex. Lequel est juste?
- Race humain => don bonus Frappe Magique, mais dans la progression, tu mets Magie de Guerre. Lequel est juste?
- Trait: don pour la magie ne sert à rien avant le niv.11 (barde monoclassé) et ne sert plus après le niv.15 (Prestigious spellcaster). Pourquoi faire?
- Pourquoi autant de Cha (Cha 16 de base, +1 aux niv.4 et 8)? Tu peux facilement commencer avec 12~14 et compléter avec un bandeau magique, ce qui te laisse des points de création pour booster ta Con et ta Sag (et les JS associés)
- Pourquoi les 2 dons de niv.1 ne sont pas Extra Performance + Master Performer? Tu les prends plus tard de toute façon et ils seraient plus profitables en début de carrière que Robustesse et Magie de Guerre
- Que cherches-tu à accomplir avec cette classe de prestige?
* Solar invocation ne sert à rien puisqu'elle donne le même type de bonus que Battle Dance, mais plus faible. En plus, elle s'active en action simple, ne fonctionne qu'en extérieur et en journée
* La CdP coûte 2 dons pour compenser la perte du niveau effectif de lanceur de sorts
* Elle coûte aussi la 1ère credence puisque, sans ce choix, elle arrête la progression de la représentation bardique
* Bask of Radiance est inutile car le bonus de Solar Invocation est ridicule pour le niveau. Pour une action simple, le barde a de meilleurs buffs de groupe que ça (Haste, Good Hope, Greater Heroism...)
* La 2ème credence, aka avoir une arme flaming au niv.14, est un peu équivalente à rien
* La 3ème credence sert à pouvoir utiliser Solar Invocation, qui donne maintenant +2 en move action, à l'intérieur. Non mais sérieux, quoi? On parle du niv.16, là. Ça, c'est un pouvoir de barde niv.7.

Bref, la CdP ne me semble pas compléter les capacités du dawnflower dervish. Au contraire, je trouve que c'est redondant en moins bien. Autant faire full-barde.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Dilustro  
#3 Envoyé le : lundi 13 janvier 2020 09:52:13(UTC)
Dilustro
Rang : Membre

Inscrit le : 11/03/2017(UTC)
Messages : 22

Merci pour ta réponse, Hulk.

Il y a effectivement des coquilles à corriger. Pour le coup c'était bien un bonus en Dextérité et "Magie de combat" comme don supplémentaire. Wink

Pour ce qui est de "Don pour la magie", je me rends compte maintenant que j'avais mal lu la description... Du coup ce trait est uniquement intéressant pour les persos qui perdent 2 niveaux de DD de sorts à cause d'un bi-classage, c'est ça ? Comme l'Anachorète de l'Aube n'en fait perdre qu'1, c'est peut-être moins intéressant de prendre ce trait... Ceci dit est-ce que "Prestigious Spellcaster" fait remonter le DD de sorts ? J'ai l'impression que ça ne sort qu'à remonter le nombre de sorts par jours. Et quid des sorts connus incidemment ? Enfin bref, cette classe de prestige ne fait perdre qu'1 niveau question sorts. Pas super handicapant non plus... Donc peut-étre vaut-il mieux accepter ça et choisir des dons augmentant d'autres capacités, mais si oui lesquels ?

Pour ce qui est du charisme, 12-14 c'est quand même assez peu pour un barde, non ? Entre les compétences sociales, le DD des sorts et leur nombre par jour, la durée des représentations bardiques... il y a des raisons de le monter.

Peux-tu expliquer pourquoi prendre "Représentation supplémentaire" et "Master Performer" plus tôt s'il-te-plaît ? Je ne remets pas en cause ton analyse, hein, je veux juste comprendre le calcul.

Pour ce qui est de l'intérêt du Build, justement ce que je demande c'est s'il a un intérêt. A priori la classe de prestige "Anachorète de l'Aube" devrait pas trop mal se marier avec la classe de barde vu qu'on perd juste 1 niveau de sorts et qu'on peut continuer à faire monter le niveau des représentations bardiques. Mais d'après ce que tu dis on perd quand même trop au change ?

Du coup est-ce que ce serait plus efficace de commencer cette classe de prestige au niveau 6 ?

Personnellement ce qui m'intéresse ici c'est le côté thématique/esthetique : un derviche dévoué à Sarenrae qui acquiert des pouvoirs liés au soleil. Mais effectivement il faut voir si ça reste jouable !
Offline Morphey  
#4 Envoyé le : lundi 13 janvier 2020 10:51:37(UTC)
Morphey
Rang : Habitué

Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 948

Moi je trouve que ça se stack plutôt bien :

Tu peux augmenter le niveau de ta danse de derviche tout en ayant un bonus stackable de compétence contre les méchants. Au niveau 11, t'as +6/+6 moral, et +2/+2 contre les méchants en un seul rounds de préparation (action rapide + action mouvement).

Avec d'autres petites features a droite a gauche.
P138 - Freya Dodger
P266 - MJ
Offline Hulk  
#5 Envoyé le : mardi 14 janvier 2020 06:59:29(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 332

Écrit à l'origine par : Morphey Aller au message cité
Moi je trouve que ça se stack plutôt bien :

Inspire Courage / Battle Dance et Solar Invocation donnent tous deux un bonus de competence aux jets d'attaque. Je ne vois pas comment ils se cumulent.

Solar Invocation + Divine Light + Bask of Radiance = une capacité de buff moins bonne que l'inspire courage du barde de base.
Normalement, si tu veux faire un buffeur, tu fais un barde de base et pas un dawnflower dervish. Si tu fais un dawnflower dervish, c'est que tu ne comptes pas jouer un buffeur, donc que tu te fiches de gagner une capacité de buff moins bonne que celle que tu as abandonnée en choisissant ton archétype.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Dilustro  
#6 Envoyé le : mardi 14 janvier 2020 18:53:59(UTC)
Dilustro
Rang : Membre

Inscrit le : 11/03/2017(UTC)
Messages : 22

Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité

Inspire Courage / Battle Dance et Solar Invocation donnent tous deux un bonus de competence aux jets d'attaque. Je ne vois pas comment ils se cumulent.

Solar Invocation + Divine Light + Bask of Radiance = une capacité de buff moins bonne que l'inspire courage du barde de base.


Ah oui effectivement, si ça ne peut pas se cumuler... c'est plus discutable. Dommage, comme cette classe de prestige offrait la possibilité de faire monter les représentations bardiques, je m'imaginais que ça compléterait des niveaux de barde un peu mieux que ça. Visiblement l'Anachorète est plutôt censé être pris au niveau 6 après 5 niveaux de prêtre/druide/magicien (ou bien 4, avec 1 niveau de rôdeur/barde/inquisiteur/prêtre-combattant pour choper quelques capacités).

Du coup je sais pas si on peut trouver une autre classe de prestige qui se marierait bien au Derviche de l'Aube ? Suggestions bienvenues.
Online Mornelune  
#7 Envoyé le : mardi 14 janvier 2020 19:24:05(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué

Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 3,637

si c'est juste pour bourrer dans le tas disciple draconnien. ;)

Mais a mon avis c'est moins efficace que juste barde.
Le but du barde derviche c'est de moins buffer et de plus taper, si ce n'est pour garder la magie (excellente raison.), pourquoi pas aller sur une classe de cogneur?

Après si c'est pour rendre une classe de prestige efficace souvent faut y'entrer au plus tôt et s'y tenir ou s’arrêter dès que tu as "La Capacité" celle qui te sert de pivot pour ton build.
Offline Hulk  
#8 Envoyé le : mercredi 15 janvier 2020 01:51:20(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 332

Hello,

Écrit à l'origine par : Mornelune Aller au message cité
si c'est juste pour bourrer dans le tas disciple draconnien. ;)
Mais a mon avis c'est moins efficace que juste barde.

Surtout si c'est pour bourrer sous Dex avec Dervish Dance. A priori, le dragon disciple n'a aucun intérêt dans ce cas.

Écrit à l'origine par : Dilustro Aller au message cité
Visiblement l'Anachorète est plutôt censé être pris au niveau 6 après 5 niveaux de prêtre/druide/magicien

Du coup je sais pas si on peut trouver une autre classe de prestige qui se marierait bien au Derviche de l'Aube ?

Vu qu'elle fait perdre un niveau de lanceur de sorts, je dirais que les full-casters vont fuir cette CdP comme la peste (surtout le wizard qui perd les 2 sorts gratuits dans son grimoire).

Pourquoi veux-tu absolument une CdP? Le dawnflower Dervish semble se suffire largement à lui-même.
Battle Dance + Heroism lui donnent facilement le toucher d'un combattant. Reduce Person / Alter Self donne un +2 supplémentaire (+1 taille, +1 Dex) au toucher et à l'AC pour les combats difficiles. Heroism boostant aussi les JS,
en montant un peu Sag et Con, le barde résistera assez bien de ce côté-là. Un boost en Vigueur (trait, don) serait quand même bienvenu.
Tu peux utiliser l'astuce Quickdraw + Quickdraw Shield pour encore gagner en AC et ajouter des illusions défensives si tu as le temps de te buffer avant le combat (Mirror Image, Blur, Displacement, Improved Invisibility... choisis-en un, peut-être même en potion / baguette vu que n'as pas beaucoup de slots).
Tu as Freedom of Movement contre la lutte et avant le niv.10, tu peux toujours lancer Grease sur ton armure pour un gros bonus de +10 au CMB / CMD.
Le reste des sorts et les compétences serviront à couvrir les phases hors combat, pour un personnage très complet.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 janvier 2020 04:03:04(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Online Mornelune  
#9 Envoyé le : mercredi 15 janvier 2020 02:11:09(UTC)
Mornelune
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Messages : 3,637

Yep, j'ai zapper le build dex... donc bah j'ai dis une connerie encore! Smile
Offline Hulk  
#10 Envoyé le : mercredi 15 janvier 2020 04:37:18(UTC)
Hulk
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Messages : 332

Écrit à l'origine par : Mornelune Aller au message cité
Yep, j'ai zapper le build dex... donc bah j'ai dis une connerie encore! Smile

Ben, après, Battle Dance n'est pas limité au cimeterre et le texte de Dervish Dance dit «[...] you can use your Dexterity modifier [...]», donc je suppose qu'il doit exister des builds de Dawnflower Dervish qui ignorent le don bonus et y vont full-Force avec le cimeterre (ou une autre arme) tenu à 2 mains ou avec un bouclier, ou les deux (quickdraw shield, shield brace, unhindering shield... c'est pas les options qui manquent).
Ou des builds de Dawnflower Dervish à l'arc, qui n'utilisent Dervish Dance qu'en dernier recours.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 janvier 2020 06:17:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Dilustro  
#11 Envoyé le : mercredi 15 janvier 2020 23:30:24(UTC)
Dilustro
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Messages : 22

Oui, mais bon, la possibilité d'attaquer en mêlée et faire des dégâts avec la Dextérité reste quand même un des grands attraits du Derviche de l'Aube. Pour une progression basée sur la Force, je crois que l'archétype de Derviche Tout-court convient un peu mieux.

Quelques archétypes sont cumulables avec le Derviche de l'Aube (Soignechant, Frappeson, Scalde sauvage, etc.) mais comme les classes de prestige ça me paraît assez casse-bonbon à gérer.

Enfin bref, c'est déjà suffisamment délicat de monter cet archétype et ses capacités m'in. Je vais plancher sur les indications de Hulk pour faire un Build complet sur Derviche de l'Aube... Merci à tous pour vos conseils !
Offline Hulk  
#12 Envoyé le : jeudi 16 janvier 2020 05:10:08(UTC)
Hulk
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Messages : 332

À la rigueur, tu peux "dipper" un niveau d'urban bloodrager => fast movement, +2 Vig, +1 BAB, +4 Dex en bloodrage, accès au cimeterre "furious", accès aux baguettes de bloodrager (shield, fly, magic missile...), passer la DR des extérieurs mauvais (celestial bloodline). Prendre deux fois "Extra Rage" pour avoir assez de rds/j.
Le halfling (fleet of foot) est aussi une bonne race si tu pars sur un build Dex:
- Str 08 (10-2), Dex 18 (16+2), Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 15 (13+2)
- +1 attaque, AC, JS

Modifié par un utilisateur jeudi 16 janvier 2020 06:55:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Morphey  
#13 Envoyé le : jeudi 16 janvier 2020 14:04:19(UTC)
Morphey
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Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 948

@Hulk : j'ai depuis tout ce temps mal lu inspire courage, je pensais que c'était un bonus moral aussi aux jets de dégâts / attaque LOL

Oui sans le cumul des buffs, c'est pas bon.
A la limite un bard archeologue ?

Ou un druide "nature fang" pour avoir 9 niveaux de sort ?
P138 - Freya Dodger
P266 - MJ
Offline Hulk  
#14 Envoyé le : vendredi 17 janvier 2020 01:38:10(UTC)
Hulk
Rang : Habitué

Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 332

Hello,

Je n'ai pas l'impression que l'archaeologist ou le druid nature fang correspondent au concept recherché:
Cite:
Personnellement ce qui m'intéresse ici c'est le côté thématique/esthetique : un derviche dévoué à Sarenrae qui acquiert des pouvoirs liés au soleil.
Pour moi, ça signifie Bard Dawnflower Dervish ou Cleric de Sarenrae. Mais bon, dans les 2 cas, j'ignore proprement la CdP qui ne semble pas apporter de bons pouvoirs.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Dilustro  
#15 Envoyé le : vendredi 17 janvier 2020 17:14:34(UTC)
Dilustro
Rang : Membre

Inscrit le : 11/03/2017(UTC)
Messages : 22

Bien vu pour l'Urban Bloodrager, c'est intéressant ! La rage est un bonus de moral et est commencée/finie en action de libre, donc effectivement ça devrait se cumuler avec la Danse de guerre.
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