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Offline Nemesis666  
#1 Envoyé le : jeudi 6 février 2020 14:54:51(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Bonjour,

Je cherchais des informations concernant cette capacité passive et suis donc tombé ici :
https://www.pathfinder-f...c3%a9).ashx?NoRedirect=1

Manque de bol, rien n'indique comment l'obtenir, je me suis donc créé un compte pour au moins débuter une discussion et ainsi demander << Comment l'obtenir ? >> et également rajouter << Obtenable avec une puissance de 5 via une "Grande découverte" au niveau 20 d'Alchimiste (au moins Chirurgien, les 3 autres sous-classe je ne sais pas mais je suppose que oui aussi) >>.

Du coup, je suis curieux de savoir comment on débute une discussion sur le Wiki OhMyGod .

Et avec un peu de chance je pourrais même en profiter pour glaner quelques info sur cette compétence BigGrin !

EDIT : J'aimerais également rajouter que ça ne se cumule visiblement pas avec la "Bénédiction du guérisseur" d'un Prêtre niveau 6 adepte du domaine de la Guérison.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 février 2020 14:59:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Vrock34  
#2 Envoyé le : jeudi 6 février 2020 22:50:10(UTC)
Vrock34
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/03/2012(UTC)
Messages : 9,504
Salut.

Une discussion se démarre en postant un premier post, comme tu viens de le faire. Par contre, je ne suis pas sûr que tu aies choisi le bon endroit. Un modo déplacera probablement le sujet vers l'endroit approprié.


La capacité dont tu parles ne s'acquière pas spécialement. Elle est innée chez certains monstres.

Certains sorts peuvent temporairement la simuler : Guérison infernale et Guérison infernale supérieur au N4.

Pendant 10 rd, le perso récupère 1 hp/rd (4/hp/rd). J'imagine qu'un MJ compatissant peut envisager d'accepter qu'une Permanence marche dessus.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 février 2020 22:52:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Bashamm  
#3 Envoyé le : vendredi 7 février 2020 12:15:03(UTC)
Bashamm
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/03/2016(UTC)
Messages : 57
ou un peu d'argent

Anneau de régénération

Mais en effet pas le bon endroit pour débattre de cela
Offline Guigui  
#4 Envoyé le : vendredi 7 février 2020 13:49:00(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
En effet. Topic déplacé, merci les gars pour votre vigilance.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Nemesis666  
#5 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 11:15:30(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Très intéressant.

Ces informations pourraient être rajouté sur le Wiki peut-être ?
Offline Guigui  
#6 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 12:15:07(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Rajouté sur le wiki ?

Si tu as suivi les liens indiqués par mes petits camarades, tu as du voir que toutes les pages linkées proviennent du wiki. Donc... comment dire... Wink
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Offline Nemesis666  
#7 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 17:00:38(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Nan mais je voulais dire "rajouter les informations manquantes sur la page de la Guérison Accélérée".
Offline Goboroko  
#8 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 17:18:47(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Elles ne sont pas "manquantes", le wiki n'a pas vocation à indiquer toutes les trente-six mille manières d'obtenir un bonus ou un autre.

Tu imagines, sur la page "Classe d'armure", lister tous les sorts qui améliorent la CA d'une manière ou d'une autre ? Ou sur la page du don Arme de prédilection, lister l'ensemble des archétypes de toutes les classes qui offrent ce don sous l'une ou l'autre condition ? C'en deviendrait illisible...
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Nemesis666  
#9 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 17:27:23(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Du coup c'est... Pas un Wiki ?

Il me semble que, justement, un Wiki a pour objectif de lister toutes les informations de manière exhaustive.

C'est comme si un dictionnaire ne donnait pas toutes les informations relative à un terme, mais se contentait du strict minimum. Même dans les formats de poche, il y a des exemples dans un dictionnaire.

Et la simple existence de ce topic justifie de ce manque d'information.

Et on est pas à trouze-mille exemple là, on en a seulement trouvé 3 jusqu'ici.

J'insiste encore : la page du wiki ne fait pas de lien vers ce topic, et il est impossible d'ouvrir une discussion sur la page.
Je ne sais pas si c'est une histoire de droit accordé à certaines personnes ayant gagné le droit de s'exprimer ou non, mais je pense qu'il serait intéressant d'ouvrir une entrée sur cette page à ce sujet.
Offline Guigui  
#10 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 19:08:07(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Nemesis666 Aller au message cité
Du coup c'est... Pas un Wiki ?

Il me semble que, justement, un Wiki a pour objectif de lister toutes les informations de manière exhaustive.

C'est comme si un dictionnaire ne donnait pas toutes les informations relative à un terme, mais se contentait du strict minimum. Même dans les formats de poche, il y a des exemples dans un dictionnaire.

Et la simple existence de ce topic justifie de ce manque d'information.

Et on est pas à trouze-mille exemple là, on en a seulement trouvé 3 jusqu'ici.

J'insiste encore : la page du wiki ne fait pas de lien vers ce topic, et il est impossible d'ouvrir une discussion sur la page.
Je ne sais pas si c'est une histoire de droit accordé à certaines personnes ayant gagné le droit de s'exprimer ou non, mais je pense qu'il serait intéressant d'ouvrir une entrée sur cette page à ce sujet.


Alors déjà, en préambule, je n'aime pas du tout le ton que tu emploies. Ce wiki existe depuis 10 ans... 11, même. Toi tu arrives après que je ne sais combien de personnes aient passé des dizaines d'heures, parfois des centaines, à l'alimenter, avec ta manière particulière de voir et tu te comportes comme si le fait que tout le monde y adhère était un droit.

Donc ce wiki a été créé avec une politique de publication et un objectif : proposer les règles de Pathfinder en français avec suffisamment de liens et de renvois pour que la navigation soit aisée et créer ainsi une plus-value par rapport au papier. Et sur le forum, on a une section entière pour discuter des règles et de leur interprétation, plus une autre section entière pour parler de la construction de personnage. Ce qui a, jusqu'à présent, remporté l'adhésion de la plupart des gens.

Donc dans le wiki règles on met les règles, rien que les règles, et certainement pas des liens dans tous les sens vers des topics du forum, a fortiori celui-ci dont l'utilité et l'intérêt restent largement à démontrer.

Pour la page "discussions" du wiki, elle est ouverte à tous à partir du moment où ils sont inscrits. Je ne sais pas pourquoi tu n'arrives pas à créer de discussion mais tu as, comme n'importe lequel d'entre nous, d'ores et déjà gagné le droit de t'exprimer (même si, à titre personnel, je trouve que tu devrais essayer de faire un meilleur usage de ce droit).

En revanche, les pages "discussions" du wiki ne sont pas censées servir à ce que tu veux. Elles sont faites pour discuter avant tout de la formulation des règles ou de leur traduction. Parler des différentes manières de gagner "guérison accélérée" pour un personnage relève exclusivement de la section du forum dans laquelle j'ai déplacé ton sujet.

Modifié par un utilisateur dimanche 9 février 2020 19:09:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 3 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Anadethio  
#11 Envoyé le : dimanche 9 février 2020 19:10:04(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Non. C'est plutôt comme si un dictionnaire ne faisait pas référence dans la définition d'un mot à toutes les définitions qui impliquent ce mot.

L'objectif du wiki est de mettre a disposition de tous les règles de manière a ce qu'elles soient lisibles et compréhensibles de la manière la plus cohérente possible... Donc si on fait ça pour la guérison accélérée ça signifie qu'il faudrait aussi le faire pour l'armure naturelle, le vol et toutes les autres capacités du jeu...

Faire des liens entre une capacités et toutes les sources qui peuvent la conférer représente un travail totalement démesuré au vu de l'intérêt de la chose. Ce genre de liste a bien plus sa place parmi des aides de jeu qui ont d'ailleurs un espace dédié.

En outre pourquoi faudrait-il lister les capacités permettant à un PJ d'émuler un pouvoir de monstre dans la page dédié au pouvoir de monstre et pas plutôt... tous les monstres qui en disposent ?

Pour ce qui est des discutions sur les pages... l'usage par ici veut plutôt qu'on utilise les autres médias a disposition (forum/discord) qui sont bien plus suivis.
Offline Hulk  
#12 Envoyé le : lundi 10 février 2020 04:23:20(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,


Cite:
Donc dans le wiki règles on met les règles, rien que les règles,

Malheureusement, la nature même du wiki fait que n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur n'importe quelle page, tel le premier Troud-Bhaal venu.

Par exemple, je participais récemment à ce sujet et je suis allé voir la page des groupes d'armes du guerrier, dont voici la VO officielle.
J'ai d'abord été surpris par le nombre de mentions « avec l'accord du MJ » pour une page de règles. Ensuite, j'ai noté plusieurs singularités: le marteau lucerne qui passe du groupe "arme d'hast" en VO à "marteau" en VF, un groupe "arme de moine" spécifique à l'archétype "unarmed fighter", l'apparition des groupes "cimeterre" ou "poignard" qui n'existent pas en VO... Et puis, j'ai regardé l'auteur / dernier éditeur et j'ai compris.

Bref, pour répondre à Nemesis666 : si, c'est bien un wiki et c'est pour ça que ce n'est pas une source de règles fiable. La caractéristique principale d'un wiki est son côté "open" (e.g. n'importe qui peut écrire n'importe quoi) et pas le fait que tous les termes soient hyperlinkés avec des listes dans tous les sens. Après, que le site n'exploite pas toutes les possibilités du format wiki... euh, ouais, on reste sur un site de JdR animé par des bénévoles, hein. Et c'est sans doute pour ça que le format wiki a été choisi: pour permettre à un maximum de bonnes volontés de contribuer, et probablement pas pour tout lister/hyperlinker. Il faut garder les choses dans leur contexte.

Modifié par un utilisateur lundi 10 février 2020 04:45:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Duck Gauthier  
#13 Envoyé le : lundi 10 février 2020 07:36:46(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
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Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Rappelons au passage que la fonction ''recherche'' dans la banderole supérieur est pratque pour lister ce qu'on a sur le wiki. Une simple recherche de ''guérison accélérée" fera cela bien mieux que de faire un listing exaustif et exhausting (pour la petite blague)
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline rectulo  
#14 Envoyé le : lundi 10 février 2020 09:06:47(UTC)
rectulo
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Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
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Écrit à l'origine par : Nemesis666 Aller au message cité
Du coup c'est... Pas un Wiki ?


Bonjour Nemesis et bienvenue sur le site.

Je suis un des contributeurs du wiki depuis son origine et, malgré ce qui t'est indiqué, nous restons toujours à l'écoute des membres qui proposent des solutions pour améliorer le wiki et sa lisibilité.

Il est certain que nous pouvons toujours faire mieux. Il est certain aussi qu'il existe aujourd'hui des moteurs de recherche plus puissants et modernes que celui que nous utilisons ici, créé depuis 2009 par quelques fondus qui ont passé des semaines de travail pour le monter.

Notre idée a été à l'origine de faire des pages courtes pour qu'un novice ne se sente pas découragé, trouve rapidement les informations appropriées pour lui permettre d'avancer et de favoriser les liens qui permettent de naviguer de page en page sans être noyé d'informations.

Mais il faut aussi comprendre que les pages s'agrègent au fil des suppléments qui sont parus. De 300 pages de règles, on est passé à plusieurs milliers de pages et c'est enfin terminé avec la seconde édition.

Nous essayons d'intégrer les règles, c'est à dire de les consolider au fur et à mesure.

Nous proposons de faire aussi des pages de regroupement de certains aspects : tous les domaines, tous les lignages, toutes les capacités...

Ce que tu proposes est difficilement envisageable comme tu le proposes. Il y a certains ajouts possibles cependant mais ce serait alors une sorte de note de base de page qui renverrait sous forme d'exemple, comme dans un dictionnaire et il faudrait le faire à la main.

Vu le nombre de contributeurs, ce ne sera pas la priorité mais je note la suggestion.
Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 1 utilisateur a remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline rectulo  
#15 Envoyé le : lundi 10 février 2020 09:52:41(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
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Messages : 6,059
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Par exemple, je participais récemment à ce sujet et je suis allé voir la page des groupes d'armes du guerrier, dont voici la VO officielle.


Un mot là dessus : La page des groupes d'armes est effectivement améliorable, précisément du fait de la difficulté d'intégrer des armes parues dans des suppléments sans être classées. Quand il y a une règle, c'est simple. Quand il n'y en a pas, il faut bien classer et ce n'est pas toujours facile.

C'est une des améliorations apportées par la v2 avec des mots clefs qui vont sans doute faciliter l'intégration des suppléments.

On a le même problème avec les sorts des écoles élémentaires des magiciens. Lorsque des suppléments paraissent, ils ne s'occupent pas de cette intégration et on doit attendre souvent un autre supplément pour que les auteurs s'occupent de les intégrer.

Il en est de même des anciens sorts parus qui ne sont pas toujours attribués aux nouvelles classes parues.

En attendant, il faut bien tenter de classer les armes et les sorts. Et ce n'est pas toujours facile.

Mais je rappelle précisément que chacun peut apporter sa pierre à l'édifice. Ce que je demande, dans la mesure du possible, c'est de sourcer.

Et si vous ne savez pas utiliser le wiki, vous pouvez poster sur le fil en signalant le problème et la source. Le fil discord est aussi fait pour ça.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Hulk  
#16 Envoyé le : lundi 10 février 2020 14:36:54(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Écrit à l'origine par : rectulo Aller au message cité
Un mot là dessus : La page des groupes d'armes est effectivement améliorable, précisément du fait de la difficulté d'intégrer des armes parues dans des suppléments sans être classées. Quand il y a une règle, c'est simple. Quand il n'y en a pas, il faut bien classer et ce n'est pas toujours facile.

La page a été créée en Avril 2016 puis éditée en Janvier 2017. L'ultimate combat et l'ultimate equipment, lesquels contiennent les expanded weapon groups, étaient tous deux accessibles sur le site officiel depuis des années.
Mais à la limite, on s'en fiche: les groupes "cimeterre" et "poignard" sont redondants avec heavy blades et light blades, lesquels existent depuis le Core. Ils n'ont aucune légitimité. Il y a aussi "Bâtons", "Fouets", "Katanas" qui n'existent pas en VO. Plus je lis cette page, plus je trouve des incohérences avec la VO. Si vous voulez l'améliorer, repartez de zéro, ça ira plus vite que de faire la chasse aux erreurs.

Bref, j'ai beaucoup de mal à croire ton explication, surtout vu le passif de l'auteur qui avait déjà sévi sur l'alchimiste et son soit-disant NLS que même la FAQ contredisait. Vous devriez songer à faire un audit des pages qu'il a créées/éditées...
Jusqu'à preuve du contraire, je m'en tiendrais à la version que certains (une minorité à n'en pas douter, mais pour un cas détecté, combien passent sous le radar?) confondent règles offcielles et règles-maison et éditent le wiki au gré de leurs envies, parce que la nature même de wiki le leur permet. Ce qui en fait une source peu fiable.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 2 utilisateur ont remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
Offline FaustMe  
#17 Envoyé le : lundi 10 février 2020 19:39:15(UTC)
FaustMe
Rang : Staff
Inscrit le : 17/10/2017(UTC)
Messages : 83
Bonjour et bienvenue @Nemesis666.

J'aimerais clarifier quelques choses, et pas que pour toi, mais étant donné que tu as engagé la conversation :
Tu peux voir dans la barre de droite, sur n'importe quelle page du wiki, un lien nommé "Liens entrants", qui rempli cette fonction (manquante dans un dictionnaire d'ailleurs) de trouver tout contenu qui en fait mention dans la base de données du wiki.
Ensuite, comme le dit Guigui, c'est le principe d'un forum comme celui-ci de "discuter de points précis dans les règles", parce que le wiki est une source d'informations brutes, pas une intelligence artificielle dont la mission est de comprendre tes désirs.

@Hulk pour ta part, oui, ça fait plusieurs années que le manuel Armes et Équipement est sur le feu, mais comme tu peux le remarquer, les contributeurs se font de rares, et donc son intégration a été gelée pendant un moment.
De plus, l'intégration de ce manuel représente un travail titanesque étant donné qu'il comprend plus de listes interminables d'objets que de vraies règles qu'on peut juste recracher (l'intégration de listes d'objets demandant plus de temps pour penser à la mise en page, pour que la navigation reste confortable).
Enfin, si la page des groupes d'armes de guerrier a tant de valeur à tes yeux, prend les devants, propose des mises en page, mais je t'en prie, ne nous somme pas de le faire, parce qu'on fait déjà beaucoup, gratuitement, et pour toute la communauté.

TLDR: On fait de notre mieux pour assurer un confort utilisateur au plus de personnes possibles, on ne fait pas dans le cas par cas.
Offline Hulk  
#18 Envoyé le : mardi 11 février 2020 04:45:09(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
@ Faust: tu n'as absolument pas compris mon dernier post.
Quand Rectulo dit «Quand il y a une règle, c'est simple. Quand il n'y en a pas, il faut bien classer et ce n'est pas toujours facile», je lui réponds que, vu les dates, la règle existait donc que son explication ne tient pas. Je dis aussi que ce n'est pas grave, parce que ça n'explique de toute façon pas l'ajout sauvage de règle inexistante (les groupes d'armes fantaisistes, le NLS l'alchimiste, que sais-je encore...). Et que ce fait est entièrement dû à la nature de wiki, qui permet à n'importe qui d'écrire n'importe quoi. Je ne vais pas éditer la page des groupes d'armes du guerrier, je m'en contrefiche, je l'ai juste prise comme exemple parce que je suis tombé dessus récemment.

Maintenant, je comprends très bien que le wiki est construit par des bénévoles qui font ça sur leur temps libre. Bravo à eux. Je comprends bien que le wiki est pensé avant tout comme un outil pour les parties en ligne du site et que c'est sans doute très bien pour ceux qui jouent en ligne. Tant mieux pour eux. Mais pour une discussion dans les forums règles ou fabrique de personnages sur des points assez techniques, ce n'est pas une source suffisamment fiable, parce que n'importe qui peut y écrire n'importe quoi du fait que c'est un wiki, contrairement à ce que suggère Nemesis666.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Nemesis666  
#19 Envoyé le : mercredi 12 février 2020 09:39:25(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Beaucoup de réponses intéressantes, merci aux membres de staff d'être venu rajouter leurs pierres à l'édifice Tongue .

Juste un petit point :

Écrit à l'origine par : Vrock34 Aller au message cité
Une discussion se démarre en postant un premier post, comme tu viens de le faire.


C'est pour cela que j'avais écrit :

Écrit à l'origine par : Nemesis666 Aller au message cité
J'insiste encore : la page du wiki ne fait pas de lien vers ce topic


Voilà, c'est tout, je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un (ou une IA) créé un lien entre le Forum & le Wiki.

Je vous remercie de votre temps et de votre attention en tout cas ;) .
Offline Nemesis666  
#20 Envoyé le : jeudi 27 février 2020 14:07:38(UTC)
Nemesis666
Rang : Nouveau
Inscrit le : 06/02/2020(UTC)
Messages : 6
Un bouton "Post a message" est apparu il y a quelques jours sur les pages.
Est-ce du à l'ancienneté de mon compte (quelques jours) ?
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par _Jer_ 11/04/2010 14:47:48(UTC)
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