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La capacité de rôdeur Chasser est une proie n'est pas très claire, en effet la notion de Proie n'est pas clairement définie, il n'y a pas de critères pour définir une proie (même dans le glossaire et index à la fin du livre, il n'y a rien à ce propos). Il faut juste désigner la proie par "une créature". Mais si je regarde des sorts (comme métamorphose funeste par exemple), les cibles sont désignées elles aussi par "une créature".... Alors dois-je définir une proie en tant qu'espèce (par exemple la race orque) ou alors la créature en tant que personne bien définie au matin ? Il n'y a rien pour distinguer 1 proie d'1 créature cible d'1 sort = 1 créature proie du rôdeur = 1 créature Or, vu que beaucoup de capacités du rôdeur en dépendent (même la capacité de Viser à l'arc du rôdeur il faut choisir une proie pour la faire fonctionner  ), c'est un peu embêtant de ne pas avoir plus de précision.... On aurait appelé la capacité Chasser 1 créature, ça n'aurait rien changé au résultat final...  Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2020 18:36:27(UTC)
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(juste un mot qui n'a rien à voir avec le sujet : il est inutile de nommer tous tes sujets en commençant par "Pathfinder 2.0" vu que tu es, de toute façon, dans la section Pathfinder 2  ) | |
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Si c'est utile, lorsque tu cherches un sujet en passant par Discussion active (c'est ce que je fais souvent pour passer par un raccourci et gagner du temps), ça permet de distinguer les conversations Pathfinder 1 et 2...
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Une proie est bien une créature.
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Pas certain de bien comprendre ta question... mais si c'est le cas, en VO, il n'y a pas d'ambiguïté. "You designate a single creature as your prey and focus your attacks against that creature. You must be able to see or hear the prey, or you must be tracking the prey during exploration." C'est donc bien une créature individuelle qu'on désigne comme proie, pas un truc général genre "les orques" ou "les nains". Sinon, je rejoins un peu Guigui : "Pathfinder 2.0 ...." c'est un peu long comme tête de sujet. Si tu veux marquer tes sujets comme étant propre à Pathfinder 2, je te conseillerais d'utiliser plutôt l'abréviation plus discrète "PF2". Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2020 18:05:23(UTC)
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 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Cite:Pas certain de bien comprendre ta question... mais si c'est le cas, en VO, il n'y a pas d'ambiguïté. Entre le langage didactique et le langage Pathfinder, on n'est pas conduit à obtenir les mêmes conclusions, les deux langages sont deux choses différentes et ont des définitions différentes. Si je me réfère à une définition du dictionnaire, le mot proie raisonne en terme d'espèce et on engloberait tout un groupe d'une espèce donnée. Mais avec l'expérience de Pathfinder 1, j'ai appris à ce que les mots n'aient plus leur sens premier véritable et de se fier à de nouvelles définitions (parfois exprimées de manière obscure). Cite:C'est donc bien une créature individuelle qu'on désigne comme proie, pas un truc général genre "les orques" ou "les nains".
Du coup le rôdeur est bien affaibli face à des non-proies, beaucoup de ses capacités sont liées et dépendantes à cette désignation de proie spécifique et n'obtiendrait plus sa capacité de Viser à l'arc par exemple. Dans tous les cas, je te remercie de m'avoir éclairci ce point obscure. J'avais des doutes car en Path 1, ça fonctionnait sous les termes d'ennemis jurés et ça englobait, pour le coup, des espèces entières... Alors pour la transition d'une édition à l'autre, je m'interrogeais... Cite: je te conseillerais d'utiliser plutôt l'abréviation plus discrète "PF2". Voilà c'est fait. Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2020 18:51:24(UTC)
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Wikipédia, Larousse et les deux ou trois autres premiers sites dont j'ai regardé le lien ne généralise pas l’espèce dans la définition de proie, mais juste un individu ou animal.
Et sinon par curiosité la capacité c'est vraiment "Chasser est une proie" en vf? parce que la formulation est au mieux étrange voir ne veut rien dire.
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merci de coller la définition que je voulais: "individu". c'est clair non? pas de s à individu, animal, vivant... ni a proie remarque. et on est d'accord j'avais le même lien 
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Il est mentionné aussi autre espèce, le terme autre évitant une répétition du mot espèce, autrement dit l'idée d'une espèce confrontée à une autre est exprimée aussi. Mais bon; peu importe, on ne va pas se faire une guerre des dictionnaires pour pinailler, car de toute façon la règle pour désigner une proie reste floue et sujet à multiples interprétations de joueurs et de Mj. Je vais poser des questions toutes simples, pour parler autrement... Alors à partir de quels critères un rôdeur peut désigner une cible en tant que proie ? Autrement dit quel degré de familiarité le rôdeur a avec la cible ? Un portrait de la cible suffit ou pas ? (un portrait, raté, réussi, plus ou moins réussi, portrait plus ou moins raté suffit ?) Connaître juste le nom de la cible suffit ou pas ? (y compris nom bafouillé ou mal écrit ?) ou encore un surnom suffit ? ou pas... Avoir rencontré la cible combien de fois ? Aucune ? Une fois ou plus ? Autres critères ? Lesquels ? Tout ce qu'on sait étant qu'on peut choisir une proie au petit matin au moment des préparatifs, c'est tout. Après le degré de familiarité avec la cible, rien à ce sujet. Dans tous les cas, c'est un changement de cap complet par rapport à Pathfinder 1 où il était très aisé pour le rôdeur de désigner ses ennemis jurés. Pour le moment, je n'ai pas compté le nombre de capacités dépendantes à la désignation d'une proie au préalable, mais oui, le rôdeur se retrouve réduit tant qu'il n'a pas en tête une cible et en plus il faut que les conditions soient réunies pour que ce soit lui et pas un autre Pj qui se retrouve confronté à la proie... Bref, il faut que je fasse un inventaire des capacités dépendantes à la désignation de proie et potasse tout ça. Mais bon au premier coup d’œil la classe paraît bien réduite. Modifié par un utilisateur dimanche 16 février 2020 21:43:35(UTC)
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Comme l'a cité Dalvyn, c'est explicite : Écrit à l'origine par : Dalvyn  "You designate a single creature as your prey and focus your attacks against that creature. You must be able to see or hear the prey, or you must be tracking the prey during exploration." Tu désignes comme proie une créature que tu vois ou entends ou dont tu es en train de suivre la piste. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Oui je suis en train de relire le truc, en gros tu dépenses 1 point d'action pour définir la proie du moment (j'ai encore du mal à m'habituer à ces symboles en bleu en aparté du texte), on peut changer autant de proie qu'on veut dans la journée, le tout étant de dépenser 1 point d'action pour pouvoir en désigner une nouvelle, et qu'on peut avoir qu'une proie à la fois, ok... La dernière évoquée restant effective jusqu'au petit matin aux préparatifs et tout redémarre à zéro à partir de ce moment....
Je ne sais pas ce que ça vaut de perdre 1 action à chaque fois, je verrai en test.... Mais au premier abord ça à l'air de bien ralentir le rôdeur.
Je vous remercie...
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C'est vrai qu'en PF2, la notion de proie (qui est clairement cousine de l'ennemi juré de PF1) est limitée à 1 créature spécifique à la fois... j'imagine que c'est cela qui te fait dire que c'est plus faible qu'en PF1. Mais, par contre, le rôdeur peut changer de proie quand il le veut (pour autant qu'il dépense 1 action).
Donc fini les "mauvais choix" d'ennemis jurés avec lesquels le rôdeur était condamné à rester : "J'ai choisi animal mais on combat surtout des humanoïdes ; j'ai choisi géant, mais on combat surtout des dragons." Et fini aussi le fait que, dès qu'une rencontre ne rentrait pas dans les ennemis jurés choisis par le rôdeur, tout ce pan de sa classe devenait inutile.
Ici, en PF2, même un rôdeur de niveau 1 peut prendre pour proie un mort-vivant le matin, puis un orque à midi, puis un sanglier lors de sa chasse pour le repas du soir. Et quelle que soit le type de créatures qui se retrouve en face des PJ, le rôdeur peut en prendre une pour proie et donc bénéficier de cette capacité de classe.
D'autre part, au niveau comparaison, ça me semble délicat de comparer un perso PF2 avec un perso PF1 tant la mécanique sous-jacente a changé. C'est clair que c'est tentant de théoriser si un perso est plus puissant qu'un autre mais, de ce que je lis sur les divers forums que je fréquente, PF2 est un jeu où la pratique révèle des choses bien différentes de la théorisation juste en lisant les règles.
P.S. Merci d'avoir édité les intitulés des fils de discussion !
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Cite:C'est donc bien une créature individuelle qu'on désigne comme proie, pas un truc général genre "les orques" ou "les nains". Oui mais par rapport à ce que tu disais précédemment lors d'un commentaire (et que j'ai ré-mentionné ci-dessus), s'il y a 2 sangliers (pour reprendre un de tes exemples) lors d'un même combat au cours d'une même chasse, il faut que je dépense 2 actions au total (après un intervalle de temps puisqu'on a qu'une proie à la fois), 1 action pour le sanglier A et 1 action ultérieurement pour le sanglier B pour déclencher mes capacités de proie... 1 seule action ne suffisant pas pour les 2 sangliers ? C'est sur ce point que je suis un peu confus Après oui, en PF2 c'est avantageux sur le fait qu'on n'est plus bloqué à avoir des ennemis jurés inutiles comparativement à PF1, bien qu'auparavant ce n'était pas si horrible que ça avec la possibilité de réapprentissage et le sort niveau 4 qu'on obtenait à terme pour changer ses ennemis jurés à sa guise, certes le sort s'obtenait autour du niveau 10, mais bon généralement le Mj préconisait une liste d'ennemis jurés à ses joueurs en début de campagne, enfin normalement... (du moins c'est ce que je faisais) Disons que ce n'est plus les mêmes avantages et inconvénients d'une édition à l'autre, après selon ta réponse à ma question ci-dessus de ce commentaire, je ne sais pas si c'est potentiellement trop glouton en actions ou pas, pour pouvoir déclencher cette capacité, je ne sais pas ce que ça donne... Ah, j'ai failli oublier une dernière question, donc si un rôdeur traque une créature le soir, mais ne la retrouve pas. Donc, il prend son repas et dort 8 heures. Au p'tit matin cette capacité est réinitialisée, il perd donc la proie désignée de la veille. Mais du coup, on considère la traque comme abandonnée. Alors, peut-il immédiatement dépenser 1 action pour désigner la même créature que la veille et rechercher ses traces à nouveau, ou alors il faut qu'au préalable il la revoie ou entende au moins 1 fois avant de pouvoir déclencher son action afin de la désigner comme proie ? Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2020 04:48:40(UTC)
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Alastor80, je pense que quand tu lis les règles de la deuxième édition, il faut que tu oublies le plus possible tout ce que tu connais de la première édition. Tu te poses trop de question haha. Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2020 10:31:09(UTC)
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1 utilisateur a remercié Glytch pour l'utilité de ce message.
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LdB PF2, p192 écrit:CHASSER UNE PROIE
Vous désignez une unique créature qui devient votre proie et vous focalisez vos attaques sur celle‑ci. Vous devez voir ou entendre la proie, ou vous devez être en train de la pister pendant l’exploration. Quoi qu'on puisse en penser, la règle est clair. "Une unique créature" c'est un adversaire. Son jumeau, son sosie, son frère, son cousin, ou toute autre individu d'une même espèce est exclu. En clair, il faut dépenser une action pour choisir une proie (unique) pour activer les bonus attaché à cette proie. Dès que tu vises une autre créature, tu perds ces bonus jusqu'à ce que tu dépenses une autre action pour viser une nouvelle proie. Pour des créatures que tu occis en un coup, effectivement, il faut faire l'action Chasser une proie assez souvent. Si tu veux avoir les bonus.
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Ayant trois actions par tour, en perdre une est tout à fait ok, même si on est en plein combat, tu perds une attaque à moins 10, ou l échec est donc probable. Si ce n’est pas le cas, tu peux désigner ta cible avant d’engager le combat sans problème. Bref, en V2 la proie devient utilisable à tout combat. C’est tellement mieux ainsi. Longue vie au rôdeur! Modifié par un utilisateur mardi 18 février 2020 17:59:25(UTC)
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Et puis comme le dit le proverbe, "Qui chasse deux lièvres n'en prend pas un...", et ça doit marcher (courir?) aussi pour les sanglier.
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Écrit à l'origine par : Alastor80 Je ne sais pas ce que ça vaut de perdre 1 action à chaque fois, je verrai en test.... Mais au premier abord ça à l'air de bien ralentir le rôdeur. Avec le don Tir du Chasseur, par exemple, tu peux tirer deux fois sur ta proie au prix d'une seule action, ce qui rattrape directement le coût de Chasser une Proie. De plus, avec la spécialité du chasseur, tu obtiens des bonus envers ta proie : Déluge réduit le malus d'attaques multiples, Précision augmente les dégâts infligés et Ruse permet de s'en cacher. Modifié par un utilisateur mercredi 6 mai 2020 20:11:22(UTC)
| Raison: coquille
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On perd une action pour désigner la proie, mais on gagne d'office 1 dé de dégat en plus par round pour tous le reste du combat contre cette créature. Donc on ne perd presque rien car c'est comme si on fessait 2 attaque en une pour la première attaque de chaque round qui touche.
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