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Offline zoll  
#121 Envoyé le : lundi 17 février 2020 21:40:58(UTC)
zoll
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/07/2013(UTC)
Messages : 2,313
@Boa: merci++

à vrai dire, on pourra rajouter en vente aussi:
- la baguette de préservation des morts... qui ne sera en fait pas très utile
- vente de cape de R+1 (celle de Kao qu'il a remplacé avec la +2 d'Auren)
- vente de l'anneau de protection +1 (celui de Kao qu'il a remplacé par le +2 d'Auren Vrood)

A vrai dire, pour être plus juste, Lukas pourrait avoir plus que la moitié de la somme, vu les objets que prends Kao...
Je laisse Scordard dire quelle répartition il pense juste.

D'autant que le seul achat que Kao envisagerait serait un équivalent de gantelet +2... quoique maintenant qu'il a l'épèe tueuse de Winter, ce n'est pas si pressant
ou éventuellement ajouter un +2 de force à sa ceinture de Dex+2... me souviens plus combien cela coûte d'ailleurs

Bref, si Lukas a besoin d'un peu plus d'argent, faut pas se gêner!
"Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
Montaigne.
Offline Scordard  
#122 Envoyé le : lundi 17 février 2020 23:19:01(UTC)
Scordard
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2016(UTC)
Messages : 2,096
Écrit à l'origine par : zoll Aller au message cité
Je laisse Scordard dire quelle répartition il pense juste.


Je n'ai pas voix au butin avant ma venue dans le groupe. Je voulais connaître le périmètre de ce que cette seule quête me rapport en terme de droit sur le butin.

A lire, il y a uniquement :

Auren Vrood

- Bâton +2
- Grimoire
- 250 pièces d'or de poussière d'argent. -> mis ds le butin argent
- 2000 pièces d'or de poussière d'onyx. -> mis ds le butin argent

A cela s'ajoute les objets pris par Kaomin.


Je n'ai aucune prétention sur le reste du butin. Il ne me concerne pas (et cela a normalement été compensé par l'argent dont je disposais à la création de mon personnage 33000 Po (qui correspond à la richesse moyenne d'un personnage de niveau 8). Par contre, pour le moment, ce que je constate, c'est que mon personnage a pris un niveau et a participé à quelques combats et rencontres avec l'équipe. Et que pour l'instant cela me rapporte 0 pièces d'or. C'est pour ça que je posais la question de comment on répartissait le loot à la base.

Du coup, à vous lire, j'ai l'impression :
- Que chacun prend ce qu'il veut sur le mode du premier arrivé, premier servi,
- Qu'il n'y a aucune attribution des richesses produites de la vente du surplus.

J'ai également l'impression que j'ai été privilégié au niveau de mon argent de départ en ce que le groupe (en outre, on a visiblement pas 13000 Po par tête sur le niveau 9).

Du coup, si j'ai eu bien plus d'argent pour créer mon perso que les joueurs durant la campagne, je trouve normal de ne rien réclamer. Sinon, je prend la même part que les autres sur la partie de l'aventure que j'ai suivie (en compensant comme on peut les items pris et les biens vendus).

Pour le futur, j'aimerais bien des règles claires. A l'heure actuelle, je ne peux pas envisager d'achat pour mon perso.

Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2020 23:20:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Scordard  
#123 Envoyé le : lundi 17 février 2020 23:27:36(UTC)
Scordard
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2016(UTC)
Messages : 2,096
Idée de manière de compter :

- On compte tout.
- Pour chaque séquence on fait l'inventaire des biens et on lui affecte une valeur en PO.
- Chaque joueur a le droit à une part équivalente.du fait de sa participation à une quête.
- Si un joueur prend plus que sa part, il compense le manque à gagner des autres (cas des gros objets).
- La compensation peut se matérialiser par un don en Po, sinon par un mécanisme de perte de droit sur le prochain butin en reportant le montant de dette du joueur à l'égard du butin.
- Les PJ devenus PNJ ne comptent pour rien (et dans l'idéal il faudrait leur piquer leur butin pour pas que le groupe y perde).

De cette manière, on a des comptes à peu près équilibré envers tout le monde.

Modifié par un utilisateur lundi 17 février 2020 23:31:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Scordard  
#124 Envoyé le : lundi 17 février 2020 23:43:31(UTC)
Scordard
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2016(UTC)
Messages : 2,096
Triple post : mais du coup je vous invite à faire état des richesses de votre personnage en comptant tout son stuff.

Le nouveau standard est à 46000 Po (argent des nouveaux arrivants). Normalement vous devriez avoir moins.

Je commence :

- Istvana : 33000 Po tout rond.
Offline zoll  
#125 Envoyé le : mardi 18 février 2020 00:36:24(UTC)
zoll
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/07/2013(UTC)
Messages : 2,313
hem... alors mes excuses car à la base j'ai ici bêtement confondu Thoulkas et Scordard...

oui, je sais cela n'a rien à voir. Mais j'étais parti du principe que Istvana (Scordard) ne pensait pas avoir de prétention au butin (arrivée plus tard, avec full po, etc.) et donc lorsque j'ai vu le post demandant les conclusion du butin, j'ai pensé que c'était le joueur de Lukas qui s'exprimait. Je m'adressais donc à Thoulkas (pour Lukas)... et non @Scordard, comme écrit.

bref mes excuses parce que mon erreur a provoqué une réaction qui n'était de loin pas voulu.

Bon après coup, ce n'est pas plus mal. Cela a le mérite d'être clair, de faire table rase et donc de commencer avec une règle/entente de répartition pour tout le monde.... et je suis entièrement d'accord avec les principes que Scordard édicte.

En l'occurrence, bien qu'il n'y a/avais pas de règle très précises, la répartition se faisait à l'amiable: les joueurs indiquaient ce qui les intéressait, et un accord à l'amiable se faisait, sachant que personne était très "greedy" cela allait bien. Bref, l'impression du premier arrivé, premier servi est faux... du moins au départ.

Depuis le 23.04.2018, le butin n'avait pas été mis-à-jour sur le wiki... malgré de nombreux combats et butins.

Après les combats, j'avais généralement initié une tentative de répartition. Le problème étant que sans réponse, la répartition ne se faisait jamais.

Récemment, et après plusieurs semaines, où je laissais (un peu volontairement) du temps pour que quelqu'un se dévoue à faire la màj du butin, je l'ai faite.
J'admet que la répartition ne semble pas égale et que Kao finit par prendre passablement d'objets intéressants, d'où ma proposition par la suite que Lukas bénéficie plus d'argent.

Mais sans réponse des principaux intéressés et cela depuis presque 2 ans, il est assez compliqué de répartir des objets dont personne a montré d'intérêt hormis l'auteur des postes (c-à-d moi)... d'où le fait que finalement, je me suis considéré être ds mon droit de prendre des objets dont visiblement personne n'était intéressé, et de vendre les autres... p.ex initialement il me semblait logique de laisser le sceptre de métamagie à Lukas... sans retour, Kao l'a pris, mais c'est plutôt pour le garder pour le groupe... car ce n'est pas vraiment un lanceur de sort...

@Scordard: Finalement, j'ai ressenti (toute proportion gardée) ce que tu as possiblement ressenti sur la W257... où tu avais initialement l'impression de soliloquer sans aucune interaction des autres joueurs...

Bref quoiqu'il en soit , pour répondre au dernier post:

Écrit à l'origine par : Scordard Aller au message cité
je vous invite à faire état des richesses de votre personnage en comptant tout son stuff.

Le nouveau standard est à 46000 Po (argent des nouveaux arrivants). Normalement vous devriez avoir moins.

Je commence :

- Istvana : 33000 Po tout rond.

- Kaomhin: 35'394 (en comptant les acquisitions récentes (cape de R+2, protection +2) ; n'est pas inclus le prix du sceptre de métamagie (3'000 po), voir l'explication plus haut

Modifié par un utilisateur mardi 18 février 2020 00:52:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
Montaigne.
thanks 1 utilisateur a remercié zoll pour l'utilité de ce message.
Offline Scordard  
#126 Envoyé le : mardi 18 février 2020 00:47:49(UTC)
Scordard
Rang : Habitué
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Messages : 2,096
Écrit à l'origine par : zoll Aller au message cité
@Scordard: Finalement, j'ai ressenti (toute proportion gardée) ce que tu as possiblement ressenti sur la W257... où tu avais initialement l'impression de soliloquer sans aucune interaction des autres joueurs...


Je suis sincèrement désolé que tu aies ressenti ça. Même si j'y peux pas grand chose (étant arrivé en 02/2019), je sais que c'est pas une sensation hyper cool à avoir et ça aide pas à s'investir pour la suite. Donc je compatis grandement BigGrin J'espère que tu pourras en sortir. Wink

Modifié par un utilisateur mardi 18 février 2020 00:48:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Scordard pour l'utilité de ce message.
Offline Scordard  
#127 Envoyé le : mardi 18 février 2020 14:04:32(UTC)
Scordard
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2016(UTC)
Messages : 2,096
Écrit à l'origine par : zoll Aller au message cité
- Istvana : 33000 Po tout rond.

- Kaomhin: 35'394 (en comptant les acquisitions récentes (cape de R+2, protection +2) ; n'est pas inclus le prix du sceptre de métamagie (3'000 po), voir l'explication plus haut


Et sans le dernier partage ?

Online Boadicee  
#128 Envoyé le : mardi 18 février 2020 22:20:56(UTC)
Boadicee
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2014(UTC)
Messages : 4,749
La réponse à cette question m'intéresse aussi, mais dans tous les cas je réalise qu'il y a effectivement un fossé entre vous et les arrivées récentes, je vais donc corriger ça avant votre départ d'Ardis pour partir sur de bonnes bases. Tongue

Mes excuses, d'ailleurs, cela tiens aussi à une manière pas forcément bien pensée de ma part de fixer les sommes d'arrivée des nouveaux joueurs.

Par ailleurs, je pense qu'il y a effectivement d'autres points à soulever dans cette partie, mais je ne vais pas reprendre ça immédiatement, je vais attendre jeudi et d'avoir le temps de vraiment détailler.
Cry havoc, and let slip the hellhounds of war.
Offline zoll  
#129 Envoyé le : mardi 18 février 2020 22:33:56(UTC)
zoll
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/07/2013(UTC)
Messages : 2,313
Écrit à l'origine par : Scordard Aller au message cité
Écrit à l'origine par : zoll Aller au message cité
- Istvana : 33000 Po tout rond.

- Kaomhin: 35'394 (en comptant les acquisitions récentes (cape de R+2, protection +2) ; n'est pas inclus le prix du sceptre de métamagie (3'000 po), voir l'explication plus haut


Et sans le dernier partage ?



Sans prendre en compte le butin d’Auren Vrood, je dirais ~ entre 25’000 et 28’000 po, bref pas si différent d’Itsvana

Modifié par un utilisateur mardi 18 février 2020 22:42:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline zoll  
#130 Envoyé le : mercredi 19 février 2020 14:46:19(UTC)
zoll
Rang : Habitué
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Messages : 2,313
... en fait cette nuit (alors que je n'arrivais pas à m'endormir... hem, oui, je sais, je suis accro, je pense même à PF ds ces moments)

bref, j'ai songé à un déséquilibre de cette méthode : le fait d'utiliser uniquement le compte pécuniaire...
cela favorise les joueurs/PJ qui préfèrent acheter ce qu'il veulent que se contenter des trouvailles...

ex:

imaginant un groupe de 2 joueurs : joueur A et joueur B. Ils désirent le même objet pour leur PJ, disons un ceinturon de dextérité de chat +4 (16'000po). A la suite d'un combat, ils trouvent 2 anneaux de protection+2 (8'000 po chacun)...

le joueur A se contente se disant que cela lui donne déjà un +2 en CA et le garde comme butin -> on considère qu'il prend 8'000po du butin...

le joueur B décide que cela n'est pas ce qu'il veut et préfère qu'on le vende-> vente : 4'000 po.

Le joueur A a donc une dette de 4'000po....

Conclusion:
le joueur A (et son coté pragmatique) est défavorisé car le fait d'avoir accepté un compromis (le butin étant donné par le MJ), le défavorise de 4'000 po par rapport au joueur B. Alors que par son comportement le joueur B a dévalorisé le butin de 4'000po...

Bref, qu'en pensez-vous?
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Offline Scordard  
#131 Envoyé le : mercredi 19 février 2020 18:54:37(UTC)
Scordard
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Les objets sont vendus au prix de craft ?
Offline zoll  
#132 Envoyé le : mercredi 19 février 2020 20:18:15(UTC)
zoll
Rang : Habitué
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Écrit à l'origine par : Scordard Aller au message cité
Les objets sont vendus au prix de craft ?


ben en principe oui, ou du moins j'ai toujours joué comme cela (seul les objets d'art sont vendu à prix complets)... mais j'admets que tu me mets le doute, car je n'arrive pas à retrouver la règle écrite.

-edit- en tout cas ds le jeu PC Kingmaker, la vente d'objets est calculé sur le même principe (moitié du prix)

-edit2- j'en profite pour te rappeler @Boa: de mettre en vente dans le butin commun: baguette de préservation des morts, cape de R+1 et anneau de protection +1 de Kao, s'il prend les +2 d'Auren...

Modifié par un utilisateur mercredi 19 février 2020 20:22:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline zoll  
#133 Envoyé le : samedi 22 février 2020 00:02:30(UTC)
zoll
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Messages : 2,313
pour ceux qui ne sont pas sur la partie W257 (Scordard et moi y sommes et la discussion était en parallèle), sachez que la proposition d'évaluer la valeur du butin sur le prix de vente possible (p.ex 4'000po pour l'anneau de protection+2, et non 8'000po qui est sa valeur d'achat) permet en bonne partie de résoudre le problème de la dévalorisation du butin...
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Online Boadicee  
#134 Envoyé le : samedi 22 février 2020 14:53:46(UTC)
Boadicee
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2014(UTC)
Messages : 4,749
Je confirme que le butin est vendu au prix de craft! C'est de l'occasion, après tout.

Bon, vous pouvez marchander, mais j'ai quand même l'impression que vous n'êtes pas trop partis pour.

Sinon, pour le butin qui restait!

Total: 16 746 po.

Soit 8 773 pour Lukas et Kaomhin.

Je vais équilibrer tout le monde à 46 000 avant votre départ. Wink
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thanks 1 utilisateur a remercié Boadicee pour l'utilité de ce message.
Online Boadicee  
#135 Envoyé le : samedi 22 février 2020 16:07:19(UTC)
Boadicee
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2014(UTC)
Messages : 4,749
Rebonjour!

Comme posté sur le RP, Kaomhin et Lukas récupèrent 1500 po chacun, et Istvana l'équivalent de 13 000 po. Tongue
Histoire de repartir sur des bases équitables et que tout le monde ait un budget équivalent.

Je vais y faire plus gaffe à l'avance.
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