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Offline Zangdar  
#1 Envoyé le : dimanche 29 mars 2020 15:19:23(UTC)
Zangdar
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2014(UTC)
Messages : 58
Bonjour à tous,

J'ai un souci de compréhension des règles sur les sorts de contact à charge avec des attaques naturelles.

Afin de rendre ça plus clair je propose plusieurs scénarii pour mieux comprendre les mécaniques (pour l'exemple je prend le sort morsure du froid qui permet d'avoir plusieurs charges), on considère que les personnages mance morsure du froid sur la défensive avec succès:


Alaric est un elfe druide niv 5

1 round: Il lance morsure du froid, il obtient donc une attaque de contact gratuite qui ne provoque pas d'attaque d'opportunité
2 round: Il attaque avec son sort avec une attaque de contact : c'est une action simple (?) qui ne provoque pas d'attaque d’opportunité


Bériss est homme chat possédant deux griffes (trait racial griffes du félin) magicien niv 5

1 round: Il lance morsure du froid, il obtient donc une attaque de contact gratuite qui ne provoque pas d'attaque d'opportunité. Mais il peut aussi utiliser cette attaque comme une attaque de corps à corps classique qui fait les dégâts de la griffe plus le sort morsure du froid (contre la CA classique et ne provoque pas d'AO car il possède une arme naturelle).

2 round:
Bériss peut-il faire une attaque à outrance ?
Si oui quelque sont les dégâts de ces attaques:
- a) Les deux attaques font des dégâts de griffes plus le sort
- b) Une seule attaque fait les dégâts du sort en plus de la griffe, la seconde est normal (car le sort n'est "chargé" que dans une griffe)
- c) Les deux attaques font des attaques de griffes (car on délivre pas un sort de contact comme ça)
- d) Les deux attaques font des attaques de griffes et en plus Bériss perd ses charges de sort (car on délivre pas un sort de contact comme ça et que si on touche quelque choses avec le sort actif, le sort se décharge)


Calass est homme chat possédant deux griffes (trait racial griffes du félin) Magus niv 5

1 round : Il lance morsure du froid avec frappe magique, il obtient donc une attaque de corps à corps supplémentaire via son arme (griffe) mais aussi:

- a) deux attaques qui font des dégâts de griffes plus le sort
- b) seule attaque qui fait les dégâts du sort en plus de la griffe, la seconde est normal
- c) deux attaques qui font des attaques de griffes (car on délivre pas un sort de contact comme ça)
- d) deux attaques qui font des attaques de griffes et en plus Bériss perd ses charges de sort(car on délivre pas un sort de contact comme ça et que si on touche quelque choses avec le sort actif, le sort se décharge)


Dera est un druide humain de niveau 8 (BBA +6)

1 round: Il lance morsure du froid, il obtient donc une attaque de contact gratuite qui ne provoque pas d'attaque d'opportunité
2 round: Il attaque avec son sort avec une attaque de contact : c'est une action simple/complexe (?) qui ne provoque pas d'attaque d’opportunité (une seule fois ?)


Farik est un magus niveau 8 (BBA +6) qui se bas à la rapière

1 round : Il lance morsure du froid avec frappe magique, il obtient donc une attaque de corps à corps supplémentaire via son arme (griffe) mais aussi:

- a) deux attaques font des dégâts de rapière plus le sort
- b) seule attaque fait les dégâts du sort en plus de la rapière, la seconde est normal
- c) deux attaques font des attaques de rapière normal (car on délivre pas un sort de contact comme ça)
- d) deux attaques font des attaques de rapière normal et en plus Farik perd ses charges de sort (car on délivre pas un sort de contact comme ça et que si on touche quelque choses avec le sort actif, le sort se décharge)


Cela fait beaucoup d'exemple mais je préfère le faire petit à petit car je trouve ça plus simple à comprendre.

Pour résumer voici ce que pense avoir compris:

Un sort de contact peut être délivré via une attaque de contact (qui ne provoque pas AO)
Un sort de contact peut être délivré via une attaque de corps à corps seulement via le combat à mains nues ou une arme naturelle ( contre un CA classique, qui fait les dégât de l'arme et du sort, qui provoque une AO si l'attaque sans le sort en provoqué une)
Un sort de contact rend le personnage "armé" et il contrôle sa zone.


Voila les points flous pour moi:

Le sort de contact peut être "stocké" dans une ou plusieurs armes?
Peut-on changer la zone "stocké"?
Comment délivre-t-on un sort de contact le round suivant son incantation?
Est-ce que les armes naturelles change quelque chose?
Comme se comporte le sort durant un attaque à outrance avec des armes naturelles "chargé"?

Merci pour vos réponses.

Ludiquement

Frappe magique


Attaque de contact




Ludiquement

Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 13:43:11(UTC)  | Raison: Clarificationi

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Offline Targo  
#2 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 12:39:10(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Bonjour,

Plutôt que de te répondre au cas par cas, je vais faire une seule réponse générale pour t'expliquer le fonctionnement de morsure du froid, car à en lire chacun de tes scénarios, je ne pense pas que tu ai compris son principe.

La portée de morsure de froid est au contact (ce qui dans Pathfinder veut dire au corps-à-corps), et les attaques de contact au corps-à-corps provoquent généralement des attaques d'opportunité quand il s'agit de pouvoirs de classes, sauf mentionné autrement ou capacités permettant de les éviter. Ici ce n'est pas précisé car il s'agit d'un sort. Hors, lancer un sort dans une case contrôlée par un ennemi provoque déjà des attaques d'opportunités. Il te faut réussir à lancer un sort sur la défensive , ou réussir un test de concentration si tu te fais blesser par une ou plusieurs attaques d'opportunité.

Morsure de froid est un effet à durée instantanée. Ce n'est pas un effet qui te rajoute un effet sur ta prochaine attaque de contact, et encore moins un sort qui te permet d'avoir une attaque de contact supplémentaire.

Le sort morsure de froid fonctionne comme tel :
Tu touche une créature avec tes mains (ou avec ton arme dans le cas des magus), elle devient fatiguée et elle reçoit des dégâts de froid non-létaux. C'est tout.

En revanche ce que tu peux faire, c'est de retenir la morsure du froid. (Voir pour cela le paragraphe « retenir un sort de contact » dans les règles de lancer un sort ).
Si tu fais ça, tu ne gagne pas une nouvelle attaque, tout ce que tu fais c'est de décharger le sort dès que tu touche l'adversaire avec une attaque naturelle, ce qui provoque des attaques d'opportunité si tu n'es pas considéré comme armé lorsque tu te bat à mains nues (avoir le don science du combat à mains nues ou capacité similaire est donc à envisager). Mais le sort quant à lui ne s'applique qu'une seule fois. Attention toutefois, car le sort se décharge sur la première personne que tu touche, même un allié.

Enfin, Alaric, Bériss et Dera sont des magiciens qui ne sont pas multiclassés druide, magus ou sorcière, ils ne peuvent donc pas lancer le sort morsure du froid.

Voilà, en espérant avoir clarifié le fonctionnement du sort

Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 12:45:59(UTC)  | Raison: Ajout d'un détail

Offline Guigui  
#3 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 12:54:45(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Targo, tu as bien vu que morsure du froid autorisait une touche par niveau de lanceur ?
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Offline Targo  
#4 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 13:20:19(UTC)
Targo
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/07/2019(UTC)
Messages : 116
Aux temps pour moi, je n'ai pas fait attention à la dernière phrase. OhMyGod

Mouais évidemment ça change pas mal la donne... A commencer par le fait que morsure du froid n'est pas un sort qu'on lance une seule fois. Ah c'est frustrant ce genre de situations où on se réfère à 4 pages de wiki avant de se rendre compte qu'on avait tort à cause d'une phrase de quelques mots qui traînait par là... Cursing
Mais bon, on en apprend tous les jours

Donc si je comprends (mieux) le sort, ça permet bien d'ajouter un effet supplémentaire à ses attaques de contact, il n'empêche que ça doit toujours se faire au corps-à-corps malgré tout (car la portée est au contact), et qu'en aucun cas ce sort ne permet d'avoir des attaques supplémentaires.
Offline Zangdar  
#5 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 13:50:52(UTC)
Zangdar
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2014(UTC)
Messages : 58
Merci pour vos remarques j'ai changé les magiciens par des druides pour éviter la confusion.

Je comprend bien que le sort n'apporte pas d'attaque supplémentaire sauf s'il est utilisé avec frappe magique du magus.
Ma plus grande question est comment délivre-t-on se sort après le round d'incantation initial et comment cela se passe-t-il avec un perso qui fait une attaque à outrance avec le sort "chargé" sur ses attaques naturelles.

J'ai déjà lu la section dédié en copie dans l'énoncé, la version VO ainsi que les FAQ VO mais cela reste toujours flou pour moi.

Ici les FAQ VO qui me semble le plus pertinent:

Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 16:13:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Zangdar  
#6 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 14:00:54(UTC)
Zangdar
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2014(UTC)
Messages : 58
Après relu encore toute les infos, je vous propose mon interprétation cela peut être plus simple à comprendre.

Le round d'incantation le sort offre une attaque de contact gratuitement (sans AO).
Elle peut être délivré via une attaque de corps à corps classique si le joueur dispose d'une arme naturelle

Le round suivant l'incantation, délivré une attaque de contact est une action simple (qui peu provoqué une AO)
Si le joueurs à une arme naturelle là ce se complique:

C'est toujours une action simple pour une attaque normal "chargé" mais pas compatible avec une attaque à outrance.
Si le joueur fait une attaque à outrance les charge sont perdu ?
Offline Guigui  
#7 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 14:34:28(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Zangdar Aller au message cité
Si le joueurs à une arme naturelle là ce se complique:

C'est toujours une action simple pour une attaque normal "chargé" mais pas compatible avec une attaque à outrance.
Si le joueur fait une attaque à outrance les charge sont perdu ?

En fait je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas compatible avec une attaque à outrance. Pour moi, si on a passé le rd d'incantation et qu'on a plusieurs attaques naturelles, on doit pouvoir faire une attaque à outrance et délivrer une charge de Morsure du froid sur chaque attaque qui touche (la CA normale bien sûr, pas la CA de contact).

Je vais regarder sur internet si je trouve quelque chose qui confirme ça, et pour le cas du magus également.

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Offline Zangdar  
#8 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 15:00:51(UTC)
Zangdar
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2014(UTC)
Messages : 58
A la base je pensais exactement la même chose, puis j'ai eu deux questions:

- Le sort est normalement chargé dans une arme (naturelle ou pas) celui couvre-t-il toutes les armes du lanceur de sort (naturelle ou pas).
- Puis j'ai lu dans FAQ VO qui dise :
Making a touch attack against an enemy by touching it, beyond the free action to do so as part of casting the spell, is a standard action. It can’t be used with a full attack.
Mais là encore je ne suis pas sûr que cela impact les attaques avec arme naturelle mais seulement les attaques de contacts classiques.

Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 16:11:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui  
#9 Envoyé le : mardi 31 mars 2020 16:38:29(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bon en fait il y a une FAQ à propos du magus à côté de laquelle j'étais passé (alors qu'elle est très facile à trouver, en plus... Sifflote ) et qui est très claire à ce propos :

Cite:
For example, if you are an 8th-level magus (BAB +6/+1) and you cast chill touch, you have up to 8 uses of that spell touch attack. If you make two weapon attacks in a round, you can deliver two spell touch attacks per round (one for each successful weapon attack).


Donc c'est bien ce que je pensais, à partir du 2e rd tu peux coller autant d'attaques augmentées par Frosbite que tu veux, dans le cadre d'une attaque à outrance. Et je ne pense pas que tu sois limité aux griffes, par exemple : de la même façon que tu peux délivrer tes charges de Frosbite via unarmed strikes (qui contrairement à ce que la trad VF sous-entend ne sont pas limitées aux mains nues mais peuvent être faites avec n'importe quelle partie du corps), je pense que n'importe quel type d'attaque naturelle peut convenir.

Modifié par un utilisateur mardi 31 mars 2020 16:39:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

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