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Bonjour, J'aimerais vous proposer un petit exercice de réflexion.  Mettons que vous deviez jouer une équipe complète à vous tout seul, quel classe/race prendriez vous ? Les règles : - Organiser une équipe de 4 personnes - Les races de base, additionnelles et extraordinaires sont autorisées - Les classes de base, supplémentaires et hybrides sont autorisées - Vous partez niveau 1 - Vous avez atteint le niveau 5, conservez-vous votre équipe ou en prenez-vous une nouvelle ? - Vous avez atteint le niveau 10, vous changez des choses ou elle est parfaite comme ça ? Il ne s'agit pas de faire les 4 builds, ça n'aurait aucun sens. J'aimerais simplement vous entendre dire en quelques lignes pourquoi vous pensez que ces 4 classes là ferait une bonne équipe aux niveaux 1, 5 et 10  Bonne journée.  | P1:Chute d'un arbre
P2:Noyade
P3:Chute en combat, achevé d'un coup
P4:Gobé par une bulette
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Hello,
Wizard, Cleric, Druid, Bard.
Beaucoup de magie, beaucoup de compétences, beaucoup de force de frappe. Très peu de dépendance à l'équipement.
Une telle équipe devrait pouvoir face à tous les challenges de son niveau sans trop de problèmes.
Ces classes sont tellement polyvalentes (encore plus avec les archétypes) qu'on peut faire des groupes au gameplay complètement différent avec ces 4 classes.
| Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Il y a un certain nombre d'années, un certain Djelai avait théorisé tout ça avant de quitter le forum en demandant l'effacement de tous ses posts, ce qui revient à une espèce d'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie pour moi tant ses contributions étaient riches. Il avait notamment fait tout un guide sur la stratégie de groupe, avec la mise en situation d'un groupe-témoin qui, a mon avis, se rapprochait dans son idée d'un groupe idéal : - rôdeur switch-hitter - prêtre archer - barde de mêlée à la pique - mage support Ceci dans un contexte "core-only" ou presque. Je rajoute ici les commentaires qu'il faisait sur ce groupe : Cite:Rôdeur
Il sera le tapeur principal du groupe, orienté "switch hitter" : il commence par taper à l'arc, ce qui en fait une menace immédiate qui ne peut être ignorée. Quand la distance de combat se raccourcit, il passe en mode mêlée avec son arme à 2 mains.
Barde
Mi-support mi-tapeur, il s'occupe principalement des buffs. Entre ses sorts et inspiration vaillante, on ne s'attend pas trop à ce qu'il puisse attaquer à distance et on l'orientera plutôt mêlée.
Prêtre
Mi-tapeur, mi support, ses sorts sont principalement des buffs de longue durée. Comme il les lance surtout hors-combat, nous en ferons un archer afin qu'il soit immédiatement dangereux.
Magicien
Il sera le support principal du groupe : prêtre et barde étant capable de buffer, il se contrera sur le debuff et le contrôle de zone.
Les rencontres dans Pathfinder étant principalement des escarmouches entre deux groupes, les aventuriers ont fait le choix d'être un groupe perceptif, furtif et mobile. Ils ont plus tendance à surprendre les ennemis qu'à se faire surprendre. Ils engagent l'ennemi d'assez loin pour diminuer la dangerosité de la mêlée, ce qui est plutôt une bonne chose pour un groupe "léger".
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 5 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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-Une sorcière; parce que je surkiff la classe, elle est un lanceur de sort utiles dés les premiers lvls, elle pourra contrôler, débuff et gérer les nués des premiers lvl. -Inquisiteur a la pique avec domaine du voyage; Avec la sorcières ils feront de bon tests de tests de connaissances. Le personnage aura de bon tests de perceptions, de survie. Il pourra soigner en cas d'urgence en combat sans avoir eu a préparer des sorts de soins. Et le DPS dont est capable un inquisiteur est assez violent. - Un tueur, un roublard mais en mieux, il pourras jouer le dps, et aller chercher le talent de roublard pour gerrer les pièges. - Un Paladin, un peu la piéce raporté de l'équipe mais il peu remplir le role de tank et de face dans le groupe. Tout le monde en humain bien entendu, c'est tellement plus sympa. Et la même équipe du lvl1 au deniers lvl. C'est une team solide et fun a jouer. J'aime bien les classes qui ont des pts de compétences, et même si j'aime beaucoup optimiser, je pense qu'il vaut mieux éviter les trucs trop fort. Raison pour laquelle je ne suis pas aller chercher un Hard dps avec bond, et raison pour laquelle je ne prendrai pas le sommeil avec la sorcière. Modifié par un utilisateur mercredi 15 avril 2020 21:02:58(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
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Barde archer : il commence par des buffs rapides puis plombe les adversaires. On lui donne le face en hors combat.
Enquêteur en force : il tient la mêlée et c'est le puit à compétence. Grâce à lui, le magicien peut s'inquiéter du combat et moins du hors combat
Mage invocateur : On veut du contrôle, un peu de debuff. Les invocations permettent de se passer du prêtre à haut niveau, et ce qui manque est remplacé par des parchos et l'enquêteur en UOM
Paladin à 2 mains bourrin : c'est le tas de viande du groupe. Basique mais il fera le soin et son châtiment sera utile contre les gros boss.
On a là une équipe qui pour moi tourne bien. Le face est géré par le barde, les connaissances par les deux intellos, les compétences de rogue sont couvertes (on mettra bien sûr l'archétype d'empiriste à l'enquêteur). En terme de magie, on a ce qu'il faut, tout le monde s'amuse et couvre les diverses face de la magie.
Enfin, la ligne de front est solide (invocations et paladin devant, enquêteur à la pique derrière) et on a de quoi couvrir toutes les situations. | Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon. |
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Écrit à l'origine par : Guigui  Il y a un certain nombre d'années, un certain Djelai avait théorisé tout ça avant de quitter le forum en demandant l'effacement de tous ses posts, ce qui revient à une espèce d'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie pour moi tant ses contributions étaient riches. Il avait notamment fait tout un guide sur la stratégie de groupe, avec la mise en situation d'un groupe-témoin qui, a mon avis, se rapprochait dans son idée d'un groupe idéal : - rôdeur switch-hitter - prêtre archer - barde de mêlée à la pique - mage support Ceci dans un contexte "core-only" ou presque. Je rajoute ici les commentaires qu'il faisait sur ce groupe : Cite:Rôdeur
Il sera le tapeur principal du groupe, orienté "switch hitter" : il commence par taper à l'arc, ce qui en fait une menace immédiate qui ne peut être ignorée. Quand la distance de combat se raccourcit, il passe en mode mêlée avec son arme à 2 mains.
Barde
Mi-support mi-tapeur, il s'occupe principalement des buffs. Entre ses sorts et inspiration vaillante, on ne s'attend pas trop à ce qu'il puisse attaquer à distance et on l'orientera plutôt mêlée.
Prêtre
Mi-tapeur, mi support, ses sorts sont principalement des buffs de longue durée. Comme il les lance surtout hors-combat, nous en ferons un archer afin qu'il soit immédiatement dangereux.
Magicien
Il sera le support principal du groupe : prêtre et barde étant capable de buffer, il se contrera sur le debuff et le contrôle de zone.
Les rencontres dans Pathfinder étant principalement des escarmouches entre deux groupes, les aventuriers ont fait le choix d'être un groupe perceptif, furtif et mobile. Ils ont plus tendance à surprendre les ennemis qu'à se faire surprendre. Ils engagent l'ennemi d'assez loin pour diminuer la dangerosité de la mêlée, ce qui est plutôt une bonne chose pour un groupe "léger".
J'en déduis que tu avais dérobé un parchemin avant l'incendie...
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1 utilisateur a remercié Vrock34 pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Vrock34 J'en déduis que tu avais dérobé un parchemin avant l'incendie... Je suis bibliothécaire, après tout. Tel Guillaume de Baskerville, j'ai pu sauver quelques trésors au péril de ma vie  | |
1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Merci pour vos retours, ya des choses sympas et très différentes, comme je me doutais  Je me souviens de certains post de Djelai et je comprends mieux pourquoi je ne les vois plus, merci pour l'info. | P1:Chute d'un arbre
P2:Noyade
P3:Chute en combat, achevé d'un coup
P4:Gobé par une bulette
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Messages : 983
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Je vais répondre un peu H.S., veuillez me pardonner (car c'est précisé pas de build, et je vais builder un peu). En Frontliner : Constable 3+ (Archétype de cavalier) / Exemplar (Archétype de lutteur) 17- La capacité d'utiliser en groupe à l'infini les teamworks feats, notamment Stealth synergy, est vraiment intéressante. Même si c'est que pour 3+ minutes, tu peux le réactiver autant de fois que tu veux (tu avances 3 minutes, tu prends 1 minutes pour ré-activer le plan, tu avances 3 minutes etc...). Combiné avec l'Exemplar, on a une combo barde/cavalier full BBA, avec beaucoup de flexibilité et une bonne résistance à l'attrition de ressources. En second line + compétences utiles : Un humain inquisiteur de Shelyn d'archétype Monster Tactician. On a une classe 3/4 BBA, qui invoque à foison, et qui se bat au glaive sur sa dextérité. On peut en faire un équivalent de reach cleric. Ses capacités de teamwork se combineront avec le frontliner assez naturellement. L'idée étant de focaliser sur les sorts de buff / summon. En support : Un prêtre, accès buff de zone & summon (via sacred summoner) Un ensorceleur VMC oracle pour le charisme sur la CA et JDS reflexe via prophetic armor de lunar mystery. | |
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Écrit à l'origine par : Morphey Je vais répondre un peu H.S., veuillez me pardonner (car c'est précisé pas de build, et je vais builder un peu). Ya pas de soucis, ce que je voulais éviter c'était d'avoir le build détaillé des 4 persos avec les dons, les traits, les sorts etc... Du coup, ton build c'est pour les niveaux supérieurs, si je comprend bien ? Ou c'est valable dès le premier niveau ?  | P1:Chute d'un arbre
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Localisation : Entre Brest et Lorient
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Écrit à l'origine par : Morphey Un humain inquisiteur de Shelyn d'archétype Monster Tactician.
On a une classe 3/4 BBA, qui invoque à foison, et qui se bat au glaive sur sa dextérité.
On peut en faire un équivalent de reach cleric. Très intéressant, par contre je ne trouve pas le combo pour attaquer au glaive sur la dex. Ça vient d'où ? Modifié par un utilisateur vendredi 17 avril 2020 22:13:39(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Écrit à l'origine par : Ginololo Très intéressant, par contre je ne trouve pas le combo pour attaquer au glaive sur la dex. Ça vient d'où ? Bladed Brush
Écrit à l'origine par : Rodat Je me souviens de certains post de Djelai et je comprends mieux pourquoi je ne les vois plus, merci pour l'info. Il suffit de le contacter par e-mail... perso, il m'a toujours répondu.
Modifié par un utilisateur samedi 18 avril 2020 08:57:10(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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Hello, Désolé pour le double post, mais comme c'est un peu hors-sujet, ça permettra de couper plus facilement le sujet si la discussion continue. Écrit à l'origine par : Morphey Je vais répondre un peu H.S., veuillez me pardonner (car c'est précisé pas de build, et je vais builder un peu). En quoi ce niveau de détails des builds est-il nécessaire pour définir une équipe "idéale" ? Si l'inquisiteur choisit de partir full force au lieu de perdre 3˜4 dons pour attaquer sous dex, l'équipe n'est plus idéale? Idem pour l'ensorceleur: s'il ne sacrifie pas la moitié de ses dons pour ajouter son cha à la CA, ça fait perdre le côté idéal de l'équipe? Je ne vois pas bien la place du cavalier / brawler: il me semble que la mêlée et le buff sont déjà bien couverts par les autres classes. Modifié par un utilisateur samedi 18 avril 2020 09:04:45(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Écrit à l'origine par : Hulk Hello, Écrit à l'origine par : Morphey Je vais répondre un peu H.S., veuillez me pardonner (car c'est précisé pas de build, et je vais builder un peu). En quoi ce niveau de détails des builds est-il nécessaire pour définir une équipe "idéale" ? [...] En quoi ce niveau de détails des builds est-il nécessaire pour définir une équipe "idéale" ? Si l'inquisiteur choisit de partir full force au lieu de perdre 3˜4 dons pour attaquer sous dex, l'équipe n'est plus idéale? En rien, ça m'a fait plaisir et, comme je le disais, c'était un peu HS. Pour le reste ce ne sont que des propositions, j'imaginais une équipe avec une bonne synergie et dont chaque élément présentait des côtés intéressants a jouer. Effectivement le build force est plus intéressant et ça coûte moins cher en don on garde le style reach cleric, mais on économise 3 dons. Écrit à l'origine par : Rodat Ya pas de soucis, ce que je voulais éviter c'était d'avoir le build détaillé des 4 persos avec les dons, les traits, les sorts etc... Du coup, ton build c'est pour les niveaux supérieurs, si je comprend bien ? Ou c'est valable dès le premier niveau ? Cette équipe tient la route a priori des le niveau 1. Pour le frontline, pars sur un niveau de lutteur puis 3 niveaux de cavalier. La flexibilité permet d'être bon des le début. Le prêtre sera toujours utile et l'ensorceleur un peu moins mais comme tout full lanceur de sort de ce niveau là j'imagine. Modifié par un utilisateur samedi 18 avril 2020 20:25:29(UTC)
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Écrit à l'origine par : Morphey En rien, ça m'a fait plaisir ah ok... pas de souci Modifié par un utilisateur samedi 18 avril 2020 12:47:05(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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thème" Plus on est de fou..." -un Humain Chevalier (Archétype cavalier des bêtes ordre du dragon): sera dans les premier au CaC et jouera les Tank/Totem avec Tacticien, bannière et défi. Hors combat peut servire de face -un Demi-Orc Conjurateur unchained: se servira de sa bestiole pour meuler les rang adverse, des petites invocation en nombres pour gêner les adversaire et faciliter les tenailles et de ses sort pour des buff supplémentaires (en complément du druide et du chasseur) sur les autres perso; ajoutez y un peu sort de dégât a distance éventuellement. -un Tieffelin (Diable ou Oni) Chasseur: combattra avec son compagnon animal (merci les don par équipe gratos et buffera à l'occasion les compagnon animaux -un Nain Druide avec Compagnon animal: jouera les gêneurs avec des sort de contrôle et avec le compagnon, buffera le petit monde (parce que on en a jamais assez  ), et pourra éventuellement aller aussi au cac avec la forme animal La tactique en combat est plutôt simple: vous l'avez compris je pense , on se renforce et on noie l'ennemis sous le nombre et les griffes/pince/truc douloureux  . Il y a pas mal de magie assez de compagnon pour gèrer les situation Par contre la discrétion sera pas le point fort du groupe je pense   | En chacun de nous, un canard sommeil |
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C'est quoi la définition de groupe idéal ? Écrit à l'origine par : Avalac Il y a pas mal de magie assez de compagnon pour gèrer les situation Par contre la discrétion sera pas le point fort du groupe je pense Parce que ce groupe-là, je me demande comment il gère tout ce qui ne demande pas de mordre quelque chose. | Dark Damor - Chevalier Noir Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust. |
2 utilisateur ont remercié Dark Damor pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Dark Damor C'est quoi la définition de groupe idéal ?
Pour moi c'est un groupe où les membre fonctionne bien ensemble Écrit à l'origine par : Dark Damor Parce que ce groupe-là, je me demande comment il gère tout ce qui ne demande pas de mordre quelque chose. En le griffant, quel question  En vrai je compte sur les compétences et la magie En terme de perso généralement, la subtilité, soit je la jete généralement aux toilettes et tire la chasse, soit je fait le max pour éviter les brutes Modifié par un utilisateur lundi 20 avril 2020 20:48:59(UTC)
| Raison: Non indiquée | En chacun de nous, un canard sommeil |
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Hello, Je suis assez d'accord avec Dark Damor. Écrit à l'origine par : Avalac En vrai je compte sur les compétences et la magie - le groupe n'est pas sécialement doué en magie pour gérer les phases hors combat:
1/ l'unchained Summoner est un caster spontané avec progression moyenne. Donc, les effets n'arrivent pas à un niveau approprié et sa sélection de sorts est limitée à ses sorts connus.
2/ on peut oublier les sorts de Hunter. Il a la même liste de sorts que le Druid, mais ses sorts connus sont limités et arrivent plus tard que chez le Druid, lequel a accès à toute sa liste en 15min s'il a laissé un slot ouvert (justement pour gérer un imprévu hors combat).
Bref, le groupe ne peut vraiment compter que sur le Druid et sa liste n'est pas la plus diversifiée qui soit.
- le groupe n'est pas spécialement doué en compétences:
aucune classe basée sur l'INT, des classes à 2~4 skills/lvl. (à l'exception du hunter qui en a 6), pas mal de skill tax (handle animal, ride, perception...) et pas de capacité de classe particulière étendant le nombre ou le champ d'application des compétences. Ce ne sont pas les compagnons animaux qui vont faire quoi que ce soit et l'eidolon n'est apparement pas orienté "skill monkey".
Prenons une situation classique de bas niveau: le groupe explore d'anciennes ruines et découvre une stèle sur laquelle est gravé un texte dans une langue inconnue. Pas un aventurier ne sait lancer Comprehend Languages ou activer un parchemin. Dans un sujet qui parle de groupe idéal, c'est quand même la misère. Modifié par un utilisateur mardi 21 avril 2020 08:57:09(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Écrit à l'origine par : Hulk le groupe n'est pas sécialement doué en magie pour gérer les phases hors combat: le groupe n'est pas spécialement doué en compétences:
Prenons une situation classique de bas niveau: le groupe explore d'anciennes ruines et découvre une stèle sur laquelle est gravé un texte dans une langue inconnue. Pas un aventurier ne sait lancer Comprehend Languages ou activer un parchemin. Dans un sujet qui parle de groupe idéal, c'est quand même la misère. Le conjurateur a utilisation dans ça liste de compétences de classe (et quand bien même, n'importe qui peut prendre n'importe quoi moneyant le +3) Oui c'est la misere mais tout les groupes ne débute en étant un Optimando :-/. Si on a pas le sort ou la compétence pour un problème, on cherche une autre solution. Pour un texte ancien, on le garde ou le copie au mieux et on vas voir une bibliothèque ou un sage. Une porte est verrouillée? On la dégonde ou on cherche un autre moyen d'entrer... Comme dis mon premier meujeu, "t'as pas la compé? T'as un cerveau quand même" Écrit à l'origine par : Avalac Écrit à l'origine par : Dark Damor C'est quoi la définition de groupe idéal ?
Pour moi c'est un groupe où les membre fonctionne bien ensemble En terme de perso généralement, la subtilité, soit je la jete généralement aux toilettes et tire la chasse, soit je fait le max pour éviter les brutes Je monte des groupes au feeling et avec un thème qu'es marrant. C'est pas l'idéal mais c'est mon idéal et ça me suffit Sinon, L'IDÉAL c'est (d'après moi) la même depuis 50 ans, c'est le classique humain guerrier / elfe mage / hobbit roublard et nain prêtre et voilà. Il y a tout mais es que cest fun ? | En chacun de nous, un canard sommeil |
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