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Offline Maïa  
#1 Envoyé le : mardi 19 mai 2020 15:57:38(UTC)
Maïa
Rang : Nouveau

Inscrit le : 19/05/2020(UTC)
Messages : 2
Localisation : Chateauroux

Bonjour,

je me suis permise de m'inscrire sur ce superbe support de règle pour vous poser une question. Mais j'aurais surement du le faire plus tôt rien que pour vous complimenter, au demeurant Laugh

%$##!%µ!!!! POURQUOI !??? :'(

Il y avaitun tableau d'objets extrêmement utiles et contenant de sobjets tels que la couverture d'hiver, les sacoches à ceintures, les paillasses, qui n'existent pas sur la nouvelle liste d'objet et toute aussi intéressante (toute aussi officielle) qui a été abandonné au profit de la nouvelle.

La nouvelle est superbe au demeurant et je loue les courageux qui se sont cassé les fesses à tout recopier Laugh

Mais pourquoi avoir supprimé l'ancienne ? Elle était tout aussi utile et intéressante... et surtout, toute aussi officielle !

Enfin voilà je dois avouer mon interrogation la plus totale devant des suppressions qui à mon sens auraitpu être gardées, quitte à renommer le sujet "ancienne liste d'objet d'aventurier" et la mettre en sous-sujet dans l'arboressence de la liste que vous décidez de mettre désormais en principale.

...Pourquoi !??? :'( :'(
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Offline Guigui  
#2 Envoyé le : mardi 19 mai 2020 16:03:19(UTC)
Guigui
Rang : Staff

Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 7,184

Hello,

Sujet déplacé dans la bonne section. Smile
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline FaustMe  
#3 Envoyé le : mardi 19 mai 2020 16:25:13(UTC)
FaustMe
Rang : Staff

Inscrit le : 17/10/2017(UTC)
Messages : 37

Bonjour !

En tant que responsable direct de la suppression, j'espère pouvoir calmer tes inquiétudes.

D'abord, pour que ce soit clair : aucun objet n'a été supprimé du wiki, jamais je ne me serais permis de supprimer du contenu qui a été ajouté bénévolement par des contributeurs souvent anonymes qui n'ont pas assez de reconnaissance selon moi (bon certes pas mal ont disparu donc pour les remercier c'est râpé !).

Ensuite, le tableau d'Armes et Équipement que tu retrouves sur la page "Équipement d'aventurier" est tout de même un vestige de celui de la page "Matériel d'aventurier", seulement, il y a eu 1) une redistribution entre cette liste et celle des trousses et outils de compétences et 2) des objets renommés, qui sont surement la source de tes questionnements.

Petits exemples :
- La "sacoche de ceinture" a été jumelée avec la "bourse" > même prix, même poids, même description, donc suppression du doublon.
- L'"attache d'arme" a été renommée "dragonne" > donc tu ne trouves plus l'attache d'arme, c'est tout à fait normal.
- La "couverture d'hiver" était excessivement chère et faisait doublon avec la "couverture" qui avait une description bien maigre > suppression de la "couverture d'hiver" et ajout de sa description à la suite de celle de la "couverture" simple.

D'autant que, n'ayant que peu de confiance dans le contenu de BBE, j'ai pris le temps, avant toute modification/suppression, de recouper les anciens tableaux avec les nouveaux pour m'assurer que rien ne manquait, que les prix et poids étaient corrects.
Si tu veux la procédure précise : j'ai pris des screens des anciennes listes, ai barré en rouge ce qui était présent, en jaune ce qui avait été déplacé sur une autre liste -mais qui était toujours là-, et ce qui manquait, je l'ai laissé en blanc, et l'ai rajouté de l'ancienne liste à la nouvelle -Toujours pour n'avoir aucune perte-.

Voilà, j'espère que tu vas retrouver ton bonheur d'antan malgré les subtils changements.

EDIT: Dans les petits exemples, les remarques ne sont pas mon avis personnel, c'est la direction qui a été prise dans les bouquins VO, juste au cas où.

Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2020 16:28:25(UTC)  | Raison: EDIT:

thanks 1 utilisateur a remercié FaustMe pour l'utilité de ce message.
Offline rectulo  
#4 Envoyé le : mardi 19 mai 2020 18:24:13(UTC)
rectulo
Rang : Référent


Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,051

J'ajoute aux propos de FaustMe que le site s'est construit par agrégation et intégration des couches de règles successives durant 10 ans, au fur et à mesure des sorties en français.

Les traducteurs en vf des suppléments n'ont pas toujours repris le travail de leurs prédécesseurs aboutissant à des doublons lorsque des objets ont été repris avec une autre appellation.

Nous faisons depuis une chasse aux erreurs de traduction, à ces doublons et dans ce cas, il faut bien faire des choix entre ces deux entrées. Certains de ces travaux chronophages ont été laissés longtemps en suspens.

faustMe s'y est attelé quasiment tout seul.

L'objectif reste de pouvoir fournir un wiki agréable, sans trop de pages redondantes où chacun puisse facilement naviguer. Cela nécessite toutefois qu'il faut aussi accepter ce type d'ajustements.

Chacun peut y participer et ces changements sont régulièrement débattus entre les quelques contributeurs qui donnent leur avis.

Le plus simple Maïa, si tu veux pouvoir des explications, c'est de sauter le pas. Tu l'as fait pour donner ton avis.

Mais tu peux aller plus loin et devenir contributrice à ton tour. Cela te permettra de participer aux choix que nous faisons. Cela te permettra de rajouter ton grain de sel et de proposer ce que FaustMe a su faire par exemple, de trouver une nouvelle approche et de proposer une architecture plus en phase avec l'évolution des règles au fil du temps.

Tu peux aussi discuter avec les contributeurs sur le fil consacré au wiki sur le salon discord.
Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 2 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline Maïa  
#5 Envoyé le : mardi 19 mai 2020 19:13:30(UTC)
Maïa
Rang : Nouveau

Inscrit le : 19/05/2020(UTC)
Messages : 2
Localisation : Chateauroux

Je vous remercie pour ces explications.
Pour la couverture d'hiver en revanche, elle permettait justement de se protéger d'un froid hivernal qu'une couverture simple ne permet pas. Ne serait-il pas bon de faire comme pour les tentes une sous-section pour indiquer son prix ? Après tout elle reste une règle du jeu, non ?

EN tout cas merci beaucoup pour ces éclaircissements : j'avoue que ça donnait l'impression au début, quand j'ai essayé de trouver l'ancienne liste que la page ne fonctionnait plus, qu'elle avait été effacée, aussi cela faisait un petit pincement au cœur étant donné que jadis il y avait sur ce site des listes identiques aux livres.

Néanmoins je comprend le besoin de faire du tri et rangement et vous remercie de vos (gros) efforts, autant sur le site que pour avoir prit le temps de m'expliquer tout ces changements Smile

edit : et pour le discord ce sera avec plaisir

Modifié par un utilisateur mardi 19 mai 2020 19:15:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Maïa pour l'utilité de ce message.
Offline Elneth  
#6 Envoyé le : mercredi 20 mai 2020 16:05:15(UTC)
Elneth
Rang : Habitué

Inscrit le : 25/11/2012(UTC)
Messages : 2,069
Localisation : Irlande

Petit rappel au passage : il est possible d'afficher les versions précédentes des pages en cliquant sur l’icône en forme de d'horloge avec la flèche verte orientée dans le sens antihoraire. Ça fait une manipulation en plus mais l'option est là et elle est notamment utile pour lire la description d'un don tel qu'il était avant un errata par exemple Smile.

Modifié par un utilisateur mercredi 20 mai 2020 16:09:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Oh! blame not the bard." Thomas Moore
Offline FaustMe  
#7 Envoyé le : jeudi 21 mai 2020 20:36:21(UTC)
FaustMe
Rang : Staff

Inscrit le : 17/10/2017(UTC)
Messages : 37

Cite:
Pour la couverture d'hiver en revanche, elle permettait justement de se protéger d'un froid hivernal qu'une couverture simple ne permet pas. Ne serait-il pas bon de faire comme pour les tentes une sous-section pour indiquer son prix ? Après tout elle reste une règle du jeu, non ?

Alors, petit récapitulatif des apparitions de tout ce qui s'est appelé "couverture" en français uniquement :

Manuel des joueurs : Première sortie, qui présente les bases du jeu et un équipement d'aventurier minimum. Ici, on a la "Couverture d'hiver" à 5 pièces d'argent, sans aucune description (donc pas de bonus effectif contre le froid, sauf si ta table le joue comme ça).

Manuel des joueurs - Règles avancées : Approfondissement des règles du jeu, une petit couche d'équipement supplémentaire. Ici, on a la "Couverture" à 2 pièces d'argent, avec la descriptions suivante : "Cette chaude couverture possède des attaches qui permettent de la maintenir enroulée.".

Armes & Équipement : Un énorme florilège d'équipements en tout genre, et un récapitulatif de l'équipement existant (on pense notamment aux armes à feu, qui avaient été introduites dans l'Art de la guerre, mais rappelées ici, comme beaucoup d'autres choses). Ici, on a la "Couverture" à 5 pièces d'or, erraté à 5 pièces d'argent (simple typo à l'impression), avec la description suivante : "Cette couverture chaude est pourvue de courroies permettant de l’enrouler et de l’attacher. Les couvertures sont souvent utilisées en plus des sacs de couchage pour bénéficier de davantage de chaleur ou d’un coussin.".


Celle d'A&E est la version finale, la plus récente, avec un prix revu à la hausse, faisant écho à son prix dans le tout premier manuel, et avec une description reprenant celle du MJRA en l'étendant un peu, pour rajouter de la matière.

Peut-être que ton souvenir par rapport aux bonus contre le froid est un simple effet Mandela à ta table : les couvertures du MJ et du MJRA étaient toutes deux présentes dans l'ancienne liste, l'une sans description, obsolète, et l'autre, avec un prix plus élevé et une courte description. C'est je pense un simple jeu d'esprit que de se dire qu'elles étaient réellement différentes. Mais rien de grave, tout est aujourd'hui dans l'ordre !
thanks 1 utilisateur a remercié FaustMe pour l'utilité de ce message.
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