En même temps le guide rpg bot du bloodrager est squelettique, franchement y'a rien dedans... En voilà un sur GITP qui est beaucoup plus complet.

Après je suis d'accord que les "guides de classes" c'est pas forcément ce qui manque vu l'abondance de la littérature anglo-saxonne, mais après tout si c'est son idée, pourquoi pas ?

Hello,


L'objectif d'un guide ou d'une analyse de classe n'est pas de "rendre hommage" aux capacités de la-dite classe mais justement d'identifier les bonnes et mauvaises options sans avoir à fouiller tous les bouquins ou à comprendre comment fonctionne en détails chaque mécanique.
Un guide analyse toujours les mécaniques d'une classe en les regardant par le prisme de l'optimisation, parce qu'un guide ne sert qu'à ça.

Dire que la classe a le d10 en DV et un BAB fort, donc que ça fait un combattant "hors pair" revient à la fois:
- à enfoncer une porte ouverte: je pense que personne n'a besoin d'un guide pour identifier une classe combattante en se basant sur le DV et le BAB
- et à affirmer une vérité sans rien montrer: d'autres classes ont un BAB fort et le d10 en DV. Qu'est-ce qui fait que le bloodrager mérite le qualificatif que tu lui donnes?

Idem quand tu dis que les sorts permettent de jouer le rôle de buffeur secondaire: c'est une affirmation péremptoire sans fondement.
- Le bloodrager a-t-il vraiment un intérêt à faire autre chose en combat que combattre? Peut-il être efficace malgré le peu de sorts quotidiens / connus et le retard dans l'accès aux sorts?
- Pourquoi particulièrement le rôle du buffeur? Parmi les sorts disponibles, on trouve buff multi-cibles comme Haste, du buff à portée personnelle (non disponible en potion) comme Shield ou See Invisibility, du blast sans JS comme Scorching Ray ou Force Punch pour avoir une attaque à distance, du contrôle de zone comme Stone Call ou Sleet Storm...

Conclure la 1ère partie en disant "il a une bonne résistance" est en contradition avec le début de cette 1ère partie où tu dis que seul le JS de Vigueur est bon. Surtout que si on pousse un peu, la classe est limitée aux armures moyennes (de part la proficiency et l'ASF), la bloodrage donne un malus en CA et le besoin en For et en Cha pour lancer des sorts limite l'investissement en Dex et en Sag, pour la CA, les Réflexes et la Volonté. Donc, a-t-il vraiment une bonne résistance? si oui, pourquoi? Est-ce dû aux capacités spéciales (la rage donne +2 will, est-ce suffisant)? Aux sorts? Lesquels?

Pour qu'un guide soit efficace, il faut qu'il soit court et concis (si c'est plus long de lire le guide que de lire la classe, autant lire la classe), et qu'il permette d'identifier rapidement les bonnes options des mauvaises. Et de préférence, qu'il ne dise pas trop de conneries, donc qu'il reste le plus factuel possible.
Exemple: j'arrête de lire un guide dès que je vois qu'il prend 3 pages à passer en revue toutes les races exotiques (c'est bon, passe en revue les races de base, cite quelques races exotiques particulièrement intéressantes pour la classe et enchaîne: j'ai pas que ça à faire).
Autre exemple: lire "Fly: sort intéressant si vous devez voler" ne m'intéresse pas. C'est un gaspillage de place et de temps. Je préfèrerais lire "Fly: osef, Monstrous Physique I est plus polyvalent au même niveau", même si Fly est un bon sort et que ce n'est pas gratifiant pour lui. Avec un seul sort de niv.3 connu au lvl.10, je ne peux pas tellement me permettre de prendre un sort "utile si la situation s'y prête".

Bref, un post un peu violent, je sais. Mais, bon... big monster.

Modifié par un utilisateur mercredi 3 juin 2020 05:22:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

et la ça dépend encore du build.

Si tu fait un sanguin avec de la dex, qui se lance bouclier comme sort, qui rentre pas en rage dès que le combat commence sans réfléchir à quand il va prendre cher pour pas beaucoup d'avantage.... Bah ça peut faire un truc avec une très bonne CA.

Le problème de l'analyse brute de la classe c'est que ça sert pas a grand chose vu que tu peux maintenant faire des builds divers, très efficaces, sur des points qui peuvent paraitre faible a première vue (ou sur des points forts de la classe) mais qui avec les bons dons en font un truc redoutable.

Ben, justement... l'analyse d'une classe sert à mettre en lumière ses faiblesses, qui devront être compensées (ou pas) par les autres aspects du build : race, dons, sorts, équipement, multiclassage, etc.
Si le guide me dit que la classe de bloodrager est très résistante par elle-même, je ne vais pas forcément chercher à renforcer cet aspect par d'autres moyens et je risque d'être déçu si le guide s'est planté.

L'analyse brute du chassis va aussi déterminer la façon dont on valorise les options de la classe, comme les bloodlines ou les sorts connus. Si j'identifie que la classe est très offensive (grâce notamment à la bloodrage) mais pêche sur les défenses (à cause de la bloodrage), le guide devrait valoriser plus fortement les options qui compensent ces faiblesses.

Il en va de même pour la race (le nain avec son +3 aux JS importants "built-in"), les archétypes (l'urban barabrian avec sa rage qui ne plombe pas la CA), les dons, etc. Mais il ne faudrait pas tomber non plus dans l'excès inverse, et survaloriser les options défensives: le bloodrager reste un combattant et se doit d'être offensif.

Au final, c'est assez compliqué d'écrire un guide de qualité. Personnellement, je ne saurais pas faire, même en sachant ce qu'il devrait contenir.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 juin 2020 05:42:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Tiens de mon côté je voyais différemment la fonction des sorts d'un sanguin. De mon côté ses buffs et contrôles étaient plutôt utilisés en prévision d'un combat (en tendant une embuscade, avant d'entrer dans une zone où l'on sait que nos ennemis sont présents). Cela à pour but d'utiliser ses sorts moins puissants et polyvalents que ceux des autres lanceurs de sorts du groupe dans les situations calmes où la différence n'est que peu importante. Et ainsi laisser les gros lanceurs de sorts utiliser leur pouvoir plus puissant et plus polyvalent de manière à gérer les aléas et situations critiques des combats (où ils seront plus efficaces). Ceux-ci remercieront bien le sanguin de leurs économiser des sorts de cette façon.

Pour les situations où le sanguin ne peut pas attaquer correctement, j'opte plutôt sur une manière de compenser cela préventivement (arc pour les ennemis à distance, potion de vol pour adversaires aériens, l'huile qui permet de rendre une arme spectrale pour les adversaires intangibles...).

Modifié par un utilisateur jeudi 4 juin 2020 17:14:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sius peut être de nature parano, mais j'essaie à chaque fois d'avoir rapidement de quoi me sortir de toutes les situations. ' Après oui, il y aura toujours des cas où l'on n'aura pas de quoi passer cela... Mais je pense qu'il est important d'essayer de ses préparer au maximum.

Pour frappe magique il me semble que cela ne rend que "magique" la propriété des dégâts (et d'ailleurs en général quand on peux prendre ce don on a déjà une arme magique) et non spectrale. L'arme ne fait donc que des demi dégâts sur les créatures intangibles, ce qui est vraiment dommage.