Hello Bashamm.

L'attaque sournoise du roublard est prévu pour être une capacité relativement difficile à placer : il faut que le roublard soit en position de tenaille au début de son round (ou qu'il n'ait qu'un pas de placement à effectuer), donc ce n'est pas possible à tous les rounds de combat, loin de là (et généralement pas au premier round). C'est de plus une classe relativement fragile (d8 aux points de vie, pas de grosse armure, ce qui n'est qu'imparfaitement compensé par sa Dextérité), qui prend donc un gros risque en restant plus que de raison au corps à corps.
Quand ton roublard fait 4 attaques à 1d4+4d6+Force, au même niveau, un combattant à l'arme à deux mains fera deux attaques par round à environ 2d6+9 dégâts chacune sans trop se forcer (et probablement davantage), avec de meilleures chances de toucher et une meilleure chance de survivre, et ce à tous les rounds sans devoir remplir de condition particulière.

Si tu trouves que le roublard est trop mortel, peut-être jouer les adversaires des PJ avec une tactique un peu plus prudente ? Éviter de laisser le monsieur à la dague au milieu du combat sans le cogner, ce genre de chose ?

EDIT : les 4 attaques passent facilement ? Même les deux attaques "secondaires" avec un BBA de +1 et le malus de combat à deux armes ? Il devrait avoir un bonus d'attaque total de +6 sur ces attaques là, à une vache près... Tu as ses statistiques un peu plus en détail, pour nous donner un point de comparaison ?

Modifié par un utilisateur mardi 9 juin 2020 10:05:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Comme Goboroko, je trouve surprenant que ton roublard passe systématiquement ses 4 attaques, avec un BAB de +1 et les pénalités du 2WF, elles ont quand même une chance faible de passer. Ca tartine bcp de buffs dans ton groupe ??

Sinon, il ne faut pas oublier que si ton roublard va chercher la tenaille, il doit souvent faire des jets d'acrobatie pour y arriver, et la difficulté monte très très vite, surtout quand les adversaires sont multiples (et de grande taille en plus). Je ne connais pas cette campagne mais s'il s'agit de combats avec un seul adversaire humain, forcément c'est bien plus facile pour lui.

Bref mes conseils :
- vérifie que ton roublard prend bien en compte les pénalités du 2WF
- vérifie comment ton groupe applique les buffs, notamment en surveillant le cumul des bonus
- arrête les combats groupe de PJ contre 1 BBEG isolé, rajoute des petits mobs pas forcément puissants mais qui vont gêner le mouvement de ton groupe, bloquer les tenailles, voire tout simplement absorber quelques coups à la place de ton gros NPC. Ca rendra les combats plus stressants mais aussi plus intéressants pour tout le monde !

oui je viens de le corriger

Là tu compare un combattant force avec aucune capacité de classe en dehors de son BBA avec un roublard avec...

Une capacité de classe centrale (la sournoise) + 2 capacités mineures (touche et dégâts sur la dex) + 2 dons (combat a deux armes + combat a deux armes supérieur)... Et un bonus de +2 a la touche que tu semble oublier dans ton calcul.

Il me semble plus que normal que ton combattant ne fasse pas le poids ;)

Si le problème viens du fait qu'il est beaucoup plus efficace que les autres membres du groupe... Ces derniers sont probablement assez mal montés... Ou utilisent leur puissance pour booster le roublard

Bon par contre pour régler ton problème... Déjà y'a ce qu'on dit les autres : corrige la touche de ton roublard, utilise des terrains difficiles pour empêcher les tenailles, punis le s'il passe derrière les lignes ennemies.

Ensuite il y a un "problème" qui est pour moi assez récurant a PF quand les niveaux montent. Pour carricaturer, si un combattant n'est pas capable de tuer un double de lui-même tout seul en une attaque a outrance... il vas singulièrement manquer de punch. Et pour que les adversaires ne se fassent pas défoncer il faut les booster... ce qui implique qu'ils deviennent aussi plus dangereux et un PJ deviens incapable de survivre a un round au contact avec.

On peut accepter et apprécier ce style de jeu ou les combats sont brefs et expéditifs. Généralement dans ce cas c'est de l'accumulation des combats que viendra la sensation de difficulté.

Ou on peut décider de plier un peu les règles pour s'ajuster. Et pour ça la méthode la plus simple c'est de booster les PV des mobs. Déjà tu peux maxer le résultat de leurs DV, leur offrir endurance gratuitement, booster un peu leur constitution ou rajouter un ou deux niveaux de classes de PNJs aux adversaires pour qu'ils soient plus résistants sans risquer de tuer tout le monde.

Ou alors considérer qu'un combat qui dure 3-4 rounds est la norme (et en plus ça évite de passer 95% de ton temps de jeu à faire de la baston). Ça marche aussi

Bonjour Bashaam,

Je souscris globalement et dans l'ensemble à tout ce que mes petits camarades ont dit. Normalement, un roublard, même bien construit, ne devrait pas voler la vedette aux autres personnages, parce que sa capacité à mettre des sournoises est assez limitée et devrait être l'exception plutôt que la norme.

J'essaie d'imaginer comment ça se passe : déjà, au 1er rd, il faut que le roublard arrive jusqu'au boss ennemi s'il veut placer ses attaques. Il fait donc au moins un mouvement, ce qui lui laisse au mieux une action simple, donc une attaque. Ensuite, c'est au tour du boss, qui dispose d'un rd complet pour faire une attaque à outrance sur le pauvre roublard. Et ensuite, si (et seulement si) il a des camarades qui sont arrivés sur le boss en évitant les obstacles, les attaques d'opportunité etc., il pourra placer ses sournoises, en admettant que le boss en question n'ait pas fait un pas de placement pour se dégager.

---> ça me semble tout de même nécessiter beaucoup de conditions, et ce n'est pas sans risque pour le roublard.

Après, le Conseil des voleurs est connu comme étant une campagne plutôt facile au niveau de l'opposition. Si tu sens que, globalement, ton groupe roule un peu trop sur les rencontres, n'hésite pas à rajouter des sbires ou à booster les boss (un ou deux niveaux de classe en plus, ce genre de choses).

Modifié par un utilisateur mardi 9 juin 2020 12:36:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mais oui je vous rejoint sur la quantité de mob, chose que je vais faire maintenant, enfin quand la campagne reprendra car stand by

Hello,

Dans le don grâce tranchante je lis :
"Vous n'obtenez pas les avantages de ce don en combattant avec deux armes"

Ça aide un peu aussi à nerfer le roublard

Ah aux temps pour moi, niveau règles je suis encore au moyen-âge de pathfinder on dirait. J'ai rien dit alors