Bonjour,

Un gnome pyromane ? J'ai fait ça. Deux fois, même. En voilà la dernière itération, si ça peut te donner des idées. Il est parti sur magicien, avec un dip de 1 niveau d'ensorceleur pour les lignages qui ajoutent des bonus aux dommages.

C'est pas super opti, mais je me suis rarement autant marré avec un perso !

D'une façon générale, tu ne pourras pas faire un blaster sans les lignages d'ensorceleur. En magicien pur, tu ne feras pas assez de dégâts. Donc le choix est entre enso 1 / magicien X et ensorceleur pur. En enso pur, tu blastes plus fort car tu as accès à blood havoc et blood intensity mais le lignage crossblooded fait vraiment mal au fion au niveau des sorts connus. Le magicien avec un dip d'enso est plus polyvalent, à mon sens. Et la sous-école d'évocation (mélange) te permet d'avoir des solutions de blast face aux ennemis résistants au feu.

Le concept, en magicien, est d'avoir un sort fétiche que tu spammes à volonté avec sort de prédilection mais que tu ne prépares pas. Ainsi, ta liste de sorts préparés reste celle d'un magicien classique, de façon à être paré au maximum de situations sans avoir à saturer ta liste de sorts avec des sorts de blast.

Le sort en question peut être arc brûlant ou boule de feu, selon tes préférences de gameplay. Tu y appliques wayang spellhunter pour diminuer le coût de tes métamagies, spécialisation magique, sort intense etc... Tu montes ton NLS avec le trait pyromane, magic tattoo, spé magique...

Si tu arrives à trouver un moyen d'être immunisé à la fatigue ou d'avoir un très bon JS Vigueur, flumefire rage te rajoutera encore un +1 aux dés de dégâts. Tu peux donc avoir entre +2 et +3 sur chaque dé de dégâts, plus le bonus aux dégâts de l'école évocation, plus encore un petit bonus si ton familier a l'archétype "school familiar"...

Modifié par un utilisateur dimanche 14 juin 2020 15:45:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

1. Alors oui, tes calculs m'intéressent, parce que je ne vois pas comment un magicien pur peut rivaliser face à +2 dommages par dé de dégâts (toutes choses étant égales par ailleurs) ; avec un autre élément que feu, on perd 1 NLS de pyromane et +1 par dé de dégât.
2. C'est vrai que ça coûte des dons et que le build est gourmand en dons. Mais on n'a pas toujours 15 minutes pour préparer des sorts, surtout quand les sorts de buff des copains font "tic-tac". A titre personnel, je préfère faire comme ça, préparer un large éventail de sorts et les convertir en sorts de blast à la volée. Je ne dis pas que c'est la seule manière de faire, ni même la meilleure.
3. Bien vu ! J'avais effectivement mal lu le don. En plus il demande 15 de Cha, ce qui n'est pas évident pour un mago.

Modifié par un utilisateur dimanche 14 juin 2020 16:05:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

j'y pense, si tu veux jouer un blaster, tu peut aussi partir sur un Arcaniste, pour l'archétype tu peut prendre "lié par le sang" qui t'offre un lignage.
les exploitation peuvent t'offrir une polyvalence dans les dégâts et peuvent aussi offrir une seconde vie au objets magiques de bas niveau (tu peut absorber leur magie pour te recharger)
Cependant je dois te dire que c'est une classe hybride et qu'elle se base sur l'intelligence et le charisme (donc deux stats)

pour le choix de la race je te recommande demi-orque (avec les trait tatouage mystique (mais tu perd la férocité ça peut être chiant) et le trait apprenti du shaman (gain du don Endurance en échange d'un bonus a l'intimidation)
tu peut aussi jouer un aasimar (sang de péri) qui t'offrira de très bon avantage (don un +2 en intelligence et en charisme, en plus d'obtenir grâce a deux dons, une paire d'ailes et des bonus de résistance )

ah je precise que je me base sur le site FR seulement, en cherchant bien sur le site anglais tu peut trouver pas mal de trucs tres sympa
(pour ma part j'avais jouer un Shabti arcaniste de la tempête, anciennement affilié a la mante rouge )

Modifié par un utilisateur dimanche 14 juin 2020 20:08:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello,


Alors non, pas "toute chose égale par ailleurs". Par exemple, le magicien monoclassé n'a que faire du trait "don pour la magie" ou des points en Cha. Mais oui, je vais m'appliquer à comparer des choses comparables (même race, même point-buy, même sort de spé, même niveau global, même progression de dons, même équipement, etc.).

TL;DR
Le wizard commence sa combo un niveau plus tôt. Il accuse un retard de 20dmg au lvl.8 mais fait +20dmg au lvl.9. Le reste du temps, les dégâts se tiennent jusqu'au lvl.13 (et pas lvl.12, my bad). Il décroche au lvl.14 parce que le wiz/sorc a enfin les slots suffisants pour empiler tous les effets.
Ça s'explique par le fait que le dip d'ensorceleur donne +57% dmg mais que le wizard applique "gratuitement" empower spell qui donne +50% dmg. Le wiz/sorc proposé par Guigui, qui reprend le build de Vaidaick, accuse un retard de 3 niveaux de classe (1 de multiclassage + 2 de trait) dans l'accès à la fireball métamagiquée.

Donc, si on admet que le build wiz/sorc suggéré fait assez de dégâts pour un blaster, alors dire qu'un magicien monoclassé ne fera pas assez de dégâts est une affirmation erronée, puisque les deux font des dégâts similaires (jusqu'au lvl.13 en tout cas). Et quand on change d'élément, le wiz/sorc perd ~28% de dégâts, alors que le full-wizard n'est pas affecté.

Pour vraiment maximiser les dégâts, le build le plus adapté est celui du wizard pur qui dip crossblooded sorcerer au lvl.6 (e.g. pas avant l'accès au sort de spé) et qui a pris magical lineage au lieu de magical knack. Ça revient à accepter de jouer un wizard avec un niveau de retard sur le groupe pour gagner +57% de dégâts sur les lvl.6~13 et faire les mêmes dégâts que le build multiclassé aux lvl.14+. Et là, effectivement, le wizard monoclassé ne peut pas rivaliser, mais le but n'était pas de faire "le plus de dégâts", juste "suffisamment de dégâts" pour être un blaster.
Après, il faut se poser 2 questions:
- qu'est ce qu'on attend du magicien blaster ?
- est-ce vraiment utile ?
Pour moi, j'attends du blaster qu'il gère la piétaille et pas qu'il solote la rencontre à l'ultra-mighty fireball.
Quand on regarde cette page, on constate que les dégâts calculés ci-dessus permettent de one-shot un monstre de FP=niv-2 jusqu'aux lvl.11~12. Ça semble correspondre à la définition d'un trash-mob (lequel n'a pas un gros JS, donc il va souvent prendre la fireball pleine poire).
Quant à l'utilité, le fait de prendre Dazing et Persistent Spell au moment où le wizard décroche en termes de dégâts bruts n'est pas innocent. Comme on n'arrive plus à shooter les trash-mobs en 1 round, on les immobilise pour 3 rounds en leur faisant perdre 50% de PV au passage.

Bref, le dip d'ensorceleur n'est pas indispensable. On peut très bien jouer un magicien blaster monoclassé, à partir du moment où on est conscient qu'on ne joue pas Blastus Maximus mais Blastus Smartus. Par contre, pas sûr que le concept soit adapté à cette campagne spécifique.

Source: Brewer's Guide to the Blockbuster Wizard (cf. p12)

Modifié par un utilisateur mardi 18 août 2020 11:22:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, on peut cumuler Magical Lineage et Metamagic Master sur un même sort. Simplement, l'ajustement ne descendra jamais en dessous de +0.

Rien n'empêche un magicien / ensorcoleur de prendre les deux traits. Cependant, LE magicien / ensorceleur présenté ne le fait pas: il prend Magical Knack pour compenser la perte de NLS. Et du coup, ses dégâts sont au même niveau que celui du magicien monoclassé qui empile les 2 réducteurs de métamagies (vu que lui n'a pas de multiclassage à compenser).

Donc dire que le gnome pyromane de Guigui est un blaster grâce au dip, et qu'un magicien monoclassé ne fera jamais assez de dégâts parce qu'il lui manque le +2dmg/dice du double lignage, c'est juste une idée reçue qui ne résiste pas à la réalité du calcul.
Mais comme le build proposé s'appuie sur celui du cryomancien de Vaidaick, et ce ce dernier n'a jamais vraiment été challengé dans ses choix, à peu près tout le monde sur ce site semble avoir admis que c'était plus ou moins le seul build possible (en tout cas, le côté dip au lvl.2 + magical knack au lieu de magical lineage).

Modifié par un utilisateur lundi 15 juin 2020 11:43:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Déjà, merci Hulk de t'être tapé tous ces calculs ! Et effectivement c'est imparable. Je reconnais volontiers avoir dit une bêtise, on n'a pas besoin de ce dip pour faire un blaster qui blaste correctement. Dont acte. On pourrait refaire le calcul sur la base de burning arc (dont le guide linké - qui est excellent et que je ne connaissais pas - ne parle pas malheureusement), mais le résultat sera sensiblement le même, je pense.

Je retiens toutefois que le dip d'enso n'est pas une mauvaise option en soi, mais plutôt que je l'ai mal géré, notamment en ne voyant pas que la perte de 1 NLS en renonçant à magical knack avait moins d'incidence que de renoncer à avoir deux traits qui boostent la métamagie. Concernant le fait de prendre le dip d'enso au niv 1, c'était pour des raisons non-mécaniques. Je savais que c'était sous-opti (d'ailleurs je l'ai dit au début).



Pour le reste, même si je suis d'accord qu'on n'est pas du tout obligé d'aller chercher la plus grosse fireball possible, c'était bien mon objectif. J'assume totalement mon délire régressif kikitoudur de la fireball ultime en mode "nuke them all".

Au final, un grand merci à toi parce que ça va me permettre d'améliorer grandement mon build. Si un jour j'ai le courage d'en faire un topic, cette conversation y figurera en bonne place.


Pour finir, une touche plus personnelle :