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Bonjour tout le monde! J'ai des questions sur l'utilisation de l'astuce du ninja déluge d'étoile avec le don combat à deux armes avec des shurikens : https://rpgbot.net/pathf...ninja/shuriken_spam.htmlJe viens de tomber sur ce build qui joue un ninja spécialisé dans les lancés de shurikens. Dans son résumé, il y a des trucs que je ne comprend pas : Cite:At first level you're a very conventional TWF ninja. Flank whenever you can, or throw shurikens if it makes sense.
Best Case Scenario: +4/+4 1+1d6 Au niveau 1, c'est cohérent : son perso est petit (+1 pour toucher), +5 en dex, combat à deux armes (-2 sur les deux attaques) et BBA à 0. Ce qui donne, donc une attaque à outrance à +4/+4 aux jets d'attaque. Par contre au niveau 2 : Cite:Flurry of Stars may be difficult to use at this level, but when it works it works really well. With TWF and Flurry of Stars you get four attacks at full BAB -2. Unfortunately, without Sneak Attack you're not doing much damage with those attacks.
Best Case Scenario: +5/+5/+5/+5 1+1d6 Je ne comprends pas comment il fait pour avoir 4 attaques à +5 au jets. En effet, d'après déluges d'étoiles : Cite:Pour utiliser ce pouvoir, le ninja dépense 1 point de sa réserve de ki par une action rapide qui précède une attaque à outrance avec des shurikens. Il peut alors lancer deux shurikens de plus avec son meilleur bonus de base à l’attaque mais les attaques de tous les shurikens subissent un malus de -2, y compris les deux supplémentaires. De la même façon, le combat à deux armes impose qu'il y ait aussi un autre malus de -2 sur les deux premières attaques. Pourquoi on n'a pas +3/+3/+5/+5 ? Voire +3/+3/+3/+3 ? Est ce que ces malus ne sont pas cummulatif ? Est ce que la mention de meilleure BBA dans déluge d'étoiles s'applique aussi aux autres shuriken de l'attaque à outrance ? Pouvez-vous m'éclairer ? Merci d'avance !
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Je pense qu'en effet il y a une erreur de calcul. Les malus issus de capacité comme Flurry of Stars ou Two Weapon Fighting s'appliquent à toutes les attaques et doivent se cumuler.
On devrait donc avoir 4 attaques à +3 en dépensant un point de Ki, ce qui n'est pas très intéressant puisque pour 1 pt de Ki, on peut déjà avoir une attaque supplémentaire avec n'importe quelle arme et sans aucun malus, donc dans ce cas 3 attaques à +5, et la possibilité de prendre un autre trick ...
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Hello, Comme Agasha, je pense que RPGBOT a oublié le -2 de 2WF. Donc, au lvl.2, il fait 4 attaques à +3, au lvl.5, il fait 5 attaques à +4, etc. Bien voir aussi qu'il s'agit du cas le plus favorable, c'est à dire que la cible est dans les 3m (sinon, malus de portée), mais pas au contact (sinon AO) et pas engagée en mêlée (sinon -4 de tir dans la mêlée dû à l'absence de Precise Shot) et qui n'a pas son bonus de Dex à la CA (sinon pas de sneak attack). C'est assez improbable avant le lvl.10 et le talent Invisible Blade (ou une autre source de Greater Invisibility). Et si ta cible est au-delà de 9m, tu ne fais plus rien (pas de sneak attack, pas de point-blank shot, -6 de distance... 1dmg si, par chance, tu arrives à toucher. Yeah !). Si tu veux faire un ninja qui combat à distance... ben, il a le maniement de l'arc court, qui est une vraie arme à distance. Modifié par un utilisateur mercredi 23 septembre 2020 11:45:35(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Merci pour vos réponse. Au final, je ne voulais pas faire un ninja à distance, parce que le shuriken n'a qu'un facteur de porté de 3m... En fait, je tiens surtout à faire un ninja qui puisse proc un max de fois l'attaque sournoise en une attaque à outrance. Après quelques recherches et un petit build, j'obtiens un ninja niv. 10 avec ces dons : Cite:Race : Halfelin Classe : Ninja niv 10
FOR 12 - 2
DEX 18 + 2 + 4 (Ceinture de Dex +4)
CON 8
INT 12
SAG 8
CHA 14 + 2 Cite:Liste des dons
(Je ne les ai pas mis vraiment dans le bon ordre étant donné que je cherche à commencer niv 10)
Don niv 1 : Combat à deux armes
Don niv 3 : Tir à bout portant
Don niv 5 : Tir de précision
Don niv 7 : Tir groupé
Don niv 9 : Tir de loin
Astuce de ninja : Arme de prédilection (Shuriken)
Astuce de ninja : Science du combat à deux armes Cite:Les autres astuces :
Astuce de ninja : Déluge d'étoiles
Astuce de ninja : Disparition
Astuce de ninja : Attaque sanglante
Astuce de maître : Lame invisible Enfin : au niv 9-10 : Attaque sournoise à 5d6 Cite:Ceci me donne plusieurs possibilité d'attaque à outrance :
On se place dans le cas où le ninja est à moins de 3m de l'ennemi.
1 Shuriken en action simple : 7 + 7 + 1 + 1 + 1 + 1 (BBA + DEX + Taille P + TàBP + A de Préd + Arme de maître ou magique) = 18
2 Shuriken à deux mains : 16/16/11/11
2 Shuriken + Attaque supplémentaire avec Ki : 16/16/11/11/16
2 Shuriken + Déluge d'étoiles : 14/14/11/11/14/14 De base, je trouve ça pas dégueu pour toucher. Par contre, il faut aller chercher l'attaque sournoise, sinon ça ne sert à rien. Parce que 1 dégât par Shuriken, ca fait rien. D'où l'utilisation de lame invisible, pour rester invisible pendant 10 rounds (1/lvl). Ceci implique donc d'avoir +2 pour toucher quand on est invisible, toucher sur la CA surpris et proc l'attaque sournoise. Ainsi j'ai dans le meilleur des cas : 16/16/13/13/16/16 : 1+5d6 (+2 par dé d'attaque sournoise avec lunettes du sniper) (+1 par dé pendant x rounds avec l'attaque sanglante) Au final, c'est pas mal le ninja shuriken (Alors oui après le niv 10) ? 
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Écrit à l'origine par : KorobeiJT  Au final, c'est pas mal le ninja shuriken (Alors oui après le niv 10) ? Après le niv10, après un round de positionnement + buff (tu ne peux pas utiliser Invisible Blade et Flurry of Stars dans le même round car les deux s'activent en action rapide), face à un adversaire qui: - ne voit pas l'invisible (ou invisibility purge) - n'a pas de défense type Blindsight / Uncanny Dodge / etc. - n'est pas immunisé aux critiques - ne bénéficie pas d'un camouflage - est dans une zone bien éclairée - ne se déplace pas hors de portée Ça fait quand même beaucoup de conditions à réunir, surtout au niv.10... Modifié par un utilisateur jeudi 24 septembre 2020 16:01:51(UTC)
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Alors oui évidemment ! Mais de toute façon pour ennemie insensible au coup critique, que je build un ninja CàC ou Shuriken, ça ne change pas grand chose. Les dégâts des armes légères ne sont pas très intéressant par rapport aux dégâts des attaques sournoises. Pour les ennemis disposant d'un camouflage, je pourrais prendre coup dans l'ombre ou d'autre dons qui gère ça, d'autant plus que je crois qu'il existe une astuce de ninja pour voir l'invisible. Si jamais l'adversaire se déplace, je peux bien accepter un malus de 1 ou 2 (don tir de loin) pour 1 ou 2 facteurs de porté. De toute façon, les calculs donnés était dans "le cas parfait" 
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Écrit à l'origine par : KorobeiJT Mais de toute façon pour ennemie insensible au coup critique, que je build un ninja CàC ou Shuriken, ça ne change pas grand chose Le ninja full-force qui tient son katana à 2 mains et attaque en puissance a des dégâts qui ne dépendent pas uniquement de l'attaque sournoise. Avec (ou sans) dip de barbare / bloodrager (savage tech ou urban), un peu dans ce genre-là... Dans les "bonnes conditions", ça tape moins fort que la flurry de shuriken, mais ça n'a pas besoin des "bonnes conditions" pour taper, et ça démarre avant le lvl.10. Même le ninja à l'arc peut sortir ses tangleshot arrows pour debuffer au lieu de passer son tour contre les adversaires immunisés aux sournoises (ou dans toute situation où l'adversaire conserve son bonus de Dex à la CA). EDIT: et ça coûte du ki. Tu dois avoir ~8 points au lvl.10 (½niv+cha), tu utilises 1Ki/combat pour Greater Invisibility puis 1Ki/rd pour Flurry of Stars... Tu n'as les ressources que pour faire 2 combats de 3 rounds par jour. Ce n'est pas vraiment une stratégie viable sur une journée d'aventure canonique (4 combats de 5 rounds). Modifié par un utilisateur vendredi 25 septembre 2020 05:55:21(UTC)
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