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Offline Antonzilwicky  
#1 Envoyé le : jeudi 1 octobre 2020 21:06:21(UTC)
Antonzilwicky
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Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Salut à tous

J'ai une petite question sur la capacité de récupération des points de panache chez le bretteur.

Le bretteur récupère un point de panache en confirmant un critique. Mais peut-il en récupérer en confirmant un critique contre des créatures qui sont immunisées contre les critiques ?

Merci d'avance pour votre aide.
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Offline Glytch  
#2 Envoyé le : jeudi 1 octobre 2020 21:21:56(UTC)
Glytch
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Messages : 199
Hello, on ne peut pas confirmer un critique sur une créature immunisé au critique. Voilà, donc pas de point.

La faq pour être plus précis.

Cite:


FAQ: http://paizo.com/paizo/f...48nruor1fm#v5748eaic9qv4

Critical Hits: Is there a difference between "scoring a critical hit" and "confirming a critical hit"?

No, they mean the same thing. However, the preferred rules language is "confirming a critical hit." (Similarly, the preferred rules language for a rolling a critical threat is "threatening a critical hit").
Offline Antonzilwicky  
#3 Envoyé le : jeudi 1 octobre 2020 22:04:36(UTC)
Antonzilwicky
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Messages : 141
Ah bah oui, effectivement, clair et précis...

Merci !
Offline Hulk  
#4 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 02:35:48(UTC)
Hulk
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Messages : 829
Hello,

Je ne vois pas en quoi en la FAQ répond à la question, qui est de savoir si:
1/ on ne peut pas confirmer un critique sur une créature immunisée aux critiques => le bretteur ne regagne pas de panache face à une créature imunisée aux critiques
OU
2/ on peut confirmer un critique sur une créature immunisée aux critiques mais celle-ci n'en subit simplement pas les effets=> le bretteur peut regagner du panache face à une créature imunisée aux critiques

La question n'est pas spécifiquement adressée dans les règles et le meilleur élément de réponse qu'on puisse trouver est sur la page des armes magiques:
Cite:
"Magic Weapons and Critical Hits: Some weapon special abilities and some specific weapons have an extra effect on a critical hit. This special effect also functions against creatures not normally subject to critical hits. On a successful critical roll, apply the special effect, but do not multiply the weapon's regular damage."

Il semble qu'on se trouve dans le cas 2 => on peut scorer un critique sur une créature immunisée, celle-ci n'en subit pas les effets mais les effets liés à l'obtention d'un coup critique qui ne concernent pas la créature immunisée se déclenchent (e.g. l'effet de flame burst se déclenche)

Modifié par un utilisateur vendredi 2 octobre 2020 06:20:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
Offline Antonzilwicky  
#5 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 07:25:51(UTC)
Antonzilwicky
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Messages : 141
Décidément, autant j'adore Pathfinder, il faut quand même avouer qu'il a ses petites subtilités .
Offline Glytch  
#6 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 09:22:33(UTC)
Glytch
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Messages : 199
La FAQ est clair sur le fait que confirmer un coup critique, porter un coup critique, ou faire un coup critique, veulent dire exactement la même chose.

Bretteur écrit:
Le bretteur récupère un point de panache à chaque fois qu’il confirme un coup critique avec une arme perforante légère ou à une main de corps à corps.

Donc le texte précèdent veut aussi dire ceci :
Cite:
Le bretteur récupère un point de panache à chaque fois qu’il réussit un coup critique avec une arme perforante légère ou à une main de corps à corps.


Donc si on prend la règle avec ce texte là, c'est plus clair de voir que ça ne marche pas contre une créature immunisé aux critiques. Et s'il y avait une exception, elle serait écrite dans cette règle.

Pour moi Hulk, la règle dans les armes magiques constituent une exception. Tu ne peux pas utiliser ce cas précis pour trancher des cas de règles complétement différent.
Offline Hulk  
#7 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 10:52:18(UTC)
Hulk
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Messages : 829
Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité
Pour moi Hulk, la règle dans les armes magiques constituent une exception.

C'est une exception à la règle sur l'immunité, qui dit qu'une créature immunisée à un effet est également protégée contre les effets secondaires et déclenchés.
Or, le gain de panache ne cible pas la créature immunisée.

En aucun cas la FAQ ne dit qu'on ne fait pas le jet de confirmation de critique sur une créature immunisée aux critiques: elle dit juste que "scoring" et "confirming" signifient la même chose au cas où un terme soit utilisé et pas l'autre. Aucun de ces termes n'est utilisé pour l'immunité aux critiques, qui est juste "not subject to critical hits", sans autre précision.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Glytch  
#8 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 11:51:44(UTC)
Glytch
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Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Or, le gain de panache ne cible pas la créature immunisée.

Oui. Je t'accorde que si le critique est confirmé il gagne un point de panache.

Donc oui après quelques recherches rien n'indique qu'on ne peut pas confirmer un critique sur une cible immunisé. Le fait d'être immunisé protège uniquement des dégâts supplémentaires et des effets secondaire du critique (sauf les propriétés des armes magiques se déclenchant sur un critique).

Le débat a eu lieu ici pour la 3.5 et ils en sont venus à la même conclusion.

/edit
Par extension on applique tous les effets qui sont déclenchés par un crit mais qui ne ciblent pas la créature immunisé aux critiques.

Par exemple le don Seize the moment se déclencherai sur une créature immunisé au crit.
Mais l'effet qui rend secoué au crit du don Férocité du dragon lui ne se déclencherait pas.

Modifié par un utilisateur vendredi 2 octobre 2020 11:56:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Antonzilwicky  
#9 Envoyé le : vendredi 2 octobre 2020 17:44:29(UTC)
Antonzilwicky
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Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Bonne nouvelle pour mon bretteur, tout ça !!!

Merci à vous !
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