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Seize the Moment (Combat, Teamwork) écrit:You and your allies are poised to pounce whenever one of you scores a telling blow.
Prerequisite: Combat Reflexes, Improved Critical.
Benefit: When an ally who also has this feat confirms a critical hit against an opponent that you also threaten, you can make an attack of opportunity against that opponent. Butterfly’s Sting (Critical) écrit:You can forgo a critical hit in order to pass it on to an ally.
Prerequisite: Combat Expertise, worship of the associated deity.
Benefit: When you confirm a critical hit against a creature, you can choose to forgo the effect of the critical hit and grant a critical hit to the next ally who hits the creature with a melee attack before the start of your next turn. Your attack only deals normal damage, and the next ally automatically confirms the hit as a critical. Comment résoudre les interactions de ces deux dons ? Ou plus précisément est ce qu'on peut faire proc une AO à un allié tout en renonçant à son critique, et ainsi donner à l'AO de son allié l'effet de Butterfly's Sting ? Tout d'abord on peut considérer que Butterfly's Sting annule les effets du critiques, mais pas les effets déclenchés par ce critique. On annulera alors les dégâts supplémentaires, mais pas les effets additionnels des armes à propriétés magiques se déclenchant lors d'un critique, et tout autre effet se déclenchant lors d'un critique. Ceci est une interprétation qui se tient mais qui est plutôt avantageuse, rendant Butterfly's Sting très fort. => l'allié aura alors une AO et l'effet de crit auto sera en jeuOu alors on peut considérer que le proc de Seize the moment fait partie des effets du critique et est donc annulé par Butterfly's Sting. On peut alors faire intervenir la notion de pile, on choisira alors de résoudre d'abord Seize the moment avant de résoudre Butterfly's Sting, ce qui donnera à l'allié une AO, mais sans l'effet de crit auto, qui lui sera pour une prochaine attaque d'un allié. => l'allié aura alors une AO sans l'effet de crit auto, qui sera en jeu après la résolution de l'AOOu alors sans prendre en compte la notion de pile, on peut résoudre les effets simultanément, l'AO sera alors simplement annulée par la renonciation du critique. => l'allié n'aura pas d'AO, mais l'effet de crit auto sera en jeu
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Je pencherais pour l'option 2 : l'AO est provoquée quand le coup critique est confirmé mais avant que ses effets ne soient résolus.
Mais c'est sans grande conviction.
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Hello, Écrit à l'origine par : Glytch  Tout d'abord on peut considérer que Butterfly's Sting annule les effets du critiques, mais pas les effets déclenchés par ce critique. Qu'est-ce qui permet d'affirmer cela? Butterfly Sting demande d'abandonner l'effet du critique, pas seulement les dégâts supplémentaires du multiplicateur de critique. - si j'ai un don comme staggering critical qui ajoute une condition néfaste en cas de critique, celle-ci fait partie de l'effet du critique. - si j'ai un don comme Seize the Initiative qui donne une AO en cas de critique, ça fait partie de l'effet du critique. - si j'ai une arme Flame Burst qui inflige des dégâts supplémentaires en cas de critique, ils font partie de l'effet du critique. - si je joue un swashbuckler qui regagne du panache lors d'un coup critique, le gain de panache fait partie de l'effet du critique. Dans chaque cas, c'est le même wording: " when you confirm / when you score a critical hit..." et on sait d'après la FAQ que scorer et confirmer signifient la même chose. Pour moi, abandonner l'effet du critique signifie "comme si on n'avait pas fait de critique". Bref, réponse C en ce qui me concerne. Modifié par un utilisateur mardi 6 octobre 2020 14:09:40(UTC)
| Raison: mise en forme | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Écrit à l'origine par : Hulk Écrit à l'origine par : Glytch Tout d'abord on peut considérer que Butterfly's Sting annule les effets du critiques, mais pas les effets déclenchés par ce critique. Qu'est-ce qui permet d'affirmer cela? Une interprétation du wording de Butterfly's Sting. Cite:you can choose to forgo the effect of the critical hit Il est noté effect, pas effects ni effects and triggered effects. Dans la liste des exemples que tu donnes, il y a quand même une différence entre les effets produits par des capacités propres au personnage qui réalise le critique, et un don d'équipe qui se déclenche dans la condition d'un critique confirmé. Après je suis plutôt de ton avis aussi, mais bon ça méritait réflexion. Modifié par un utilisateur mardi 6 octobre 2020 15:35:41(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Effectivement, j'étais resté sur l'idée de donner une AO à un allié (la façon dont tu le présentes) alors que Seize the Initiative est rédigé du point de vue de celui qui effectue l'AO et pas de celui qui effectue le critique (sans doute pour permettre à Solo Tactics de fonctionner pour l'inquisiteur et non pour l'allié). Je comprends mieux l'interprétation qui dit que je peux faire une AO si mon allié confirme le critique, même si ce dernier en abandonne les effets : après tout, la confirmation a eu lieu pour pouvoir activer Butterfly Sting... Dans tous les cas, une AO a lieu juste avant l'effet qui la déclenche, donc l'AO ne pourrait pas bénéficer du critique automatique de Butterfly Sting puisqu'elle serait déjà résolue quand l'allié choisit d'abandonner les effets du critique. Donc, oui, plutôt réponse B du coup, mais je reste convaincu qu'abandonner l'effet du critique revient à dire qu'on résout l'action comme si le coup n'était pas critique, donc qu'on perd tous les effets additionnels liés à l'obtention d'un coup critique (flame burst, staggering critical, gain de panache, etc.). Modifié par un utilisateur mercredi 7 octobre 2020 08:22:02(UTC)
| Raison: je n'avais pas relu le don avant de poster | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
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Écrit à l'origine par : Hulk Dans tous les cas, une AO a lieu juste avant l'effet qui la déclenche, donc l'AO ne pourrait pas bénéficer du critique automatique de Butterfly Sting puisqu'elle serait déjà résolue quand l'allié choisit d'abandonner les effets du critique. Ça c'est intéressant. Écrit à l'origine par : Hulk Donc, oui, plutôt réponse B du coup, mais je reste convaincu qu'abandonner l'effet du critique revient à dire qu'on résout l'action comme si le coup n'était pas critique, donc qu'on perd tous les effets additionnels liés à l'obtention d'un coup critique (flame burst, staggering critical, gain de panache, etc.). Oui je suis d'accord avec ça. Au final la réponse B apporte le compromis le plus intéressant sans pour autant induire un combo avec une boucle presque infinie.
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