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Offline Vyuqir  
#1 Envoyé le : mardi 12 mai 2020 20:21:58(UTC)
Vyuqir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/04/2020(UTC)
Messages : 58
Salut à tous,
Alors, ce n'est pas vraiment une question ou un sondage, mais, à combien estimeriez-vous le FP d'un dieu (par ex. Gorum, Asmodeus, Lamasthu, Robagug, Urgathoa, Norgorber etc...), sachant que Pazuzu est quasiment aussi puissant que sa sœur Lamasthu et possède un FP de 30, et que Lucifer est un demi-dieu diable moins puissant qu'Asmodeus et FP 39 ?? Personnellement, j'attribuerais un FP entre 40 et 45 (45 pour les plus vieux et plus puissants comme Asmodeus, Nethys etc...)
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Offline Lyana  
#2 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 08:55:06(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,487
Personnellement, je considère que les Dieux n'ont pas de FP puisqu'ils ne sont pas combattables.
Ils sont au-delà de tout calcul.
Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
Amarante, championne audacieuse, sylphe née des orages et des elfes (N211)
Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
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Offline Eltaris  
#3 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 09:43:53(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 235
Je suis assez d'accord avec Lyana...

Tel que je le vois, pour abattre un dieu, il faut d'abord le couper de ses domaines d'influence, d'où il tire sa puissance, afin de l'affaiblir. Une fois cela fait, il sera possible de lui attribuer un FP similaire à celui d'un Pazuzu, par exemple, ce qui n'a d'intérêt que pour la confrontation finale d'un campagne épique.
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
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Offline BibyR  
#4 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 11:56:02(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 33
Pourtant Arazni a été tué par Tlochach. Les seigneurs élémentaires, les seigneurs empiréens, les grand anciens, les seigneurs démons sont surrement tuable. Aprés tout, on a le fp de chtulu, pazuzu (fp 30). Eta part Rovagug, il ne me semble pas avoir entendu parler de dieux impossible a tuer. Bon après même en mythique ça dois êtres compliqué de les faires affronter des dieux. Mais avoir leurs stats peu êtres rigolo.
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Offline Vyuqir  
#5 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 11:58:56(UTC)
Vyuqir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/04/2020(UTC)
Messages : 58
Arazni à aussi été tuée par Tar Baphon alors que c'était une déesse et ce dernier avait un FP de 26 donc à mon avis, un dieu est un statut et pas forcément un niveau de puissance, ce que je veux dire par la, c'est qu'à mon avis les dieux ont un CR entre 25 et 45.
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Offline Lyana  
#6 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 12:03:40(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,487
Il me semble qu'Arazni n'était pas une déesse mais le héraut d'Aroden.
Donc pas le même niveau de pouvoir
Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
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Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
Offline Agasha Takeshi  
#7 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 17:07:42(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,528
Localisation : Paris
Si je me souviens bien d'un vieux post de James Jacobs sur ce sujet :
- les archidiables, seigneurs démons ou équivalents sont autour du CR 25
- les divinités majeures approchent le CR 30
- les dieux majeurs sont au delà du 35.

Mais bon c'était un vieux post donc ils ont pu changé d'avis entre temps ...
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Offline Vyuqir  
#8 Envoyé le : mercredi 13 mai 2020 21:41:59(UTC)
Vyuqir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/04/2020(UTC)
Messages : 58
Cependant on remarque des créatures s'approchant du CR 40, certes, dont les stats (et même l'existence dans le cas de Lucifer, aucunement mentionné dans ce que j'ai pu lire sur Pathfinder) ne sont pas officiels, il y a l'Oinodaemon dont la puissance dépasse les 4 cavaliers (et leurs chevaux d'ailleurs) et Lucifer, qui sont considérés comme des demi-dieux, et je pense que dans certains cas, un demi-dieu est plus puissant qu'un dieu, et, dans le cas d'Arazni, elle est mentionnée comme une déesse qui s'est fait tuer par Tar Baphon, et qui était le héraut d'Aroden, qui s'est fait remplacer par Iomedae, qui s'est élevée au stade de déesse mais qui n'est pas spécialement plus puissante en tant que déesse qu'en tant qu'ancien héraut d'Aroden.

Modifié par un utilisateur mercredi 13 mai 2020 21:42:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Slanne  
#9 Envoyé le : mercredi 9 septembre 2020 18:28:35(UTC)
Slanne
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2015(UTC)
Messages : 71
Question très intéressante au sujet de laquelle j'ai souvent débattu avec mes joueurs Smile

Il-y-a plusieurs pistes qui nous permettent de se donner une idée du FP d'un dieu dans le monde de Pathfinder mais il faut déjà évacuer certains pièges :

- Le FP de Lucifer est présenté dans le Tome of Horror, un bouquin assez secondaire qui date pas mal ! En outre j'en avais personnellement jamais entendu parler jusqu'ici (du moins dans le monde de Pathfinder), contrairement aux archidiables ou seigneurs démons qu'on peut trouver dans des campagnes plus récentes comme La Colère des Justes ou dans les bestiaires 4 et 6.

- Attention aussi à ne pas trop se fier aux estimations de puissance balancées ça et là sans profils dans certaines vieilles sources. Par exemple, dans la campagne Le Retour des Ténèbres il me semble qu'ils allèguent les FP des seigneurs démons que vénèrent les Drows et que ça vole au dessus de 30 (alors que dans les sources plus récentes on voit que les seigneurs démons ont des FP allant de 26 à 30, c'est même indiqué dans leurs règles spécifiques dans La Colère des Justes, donc cette plage de FP possible fait partie intégrante des règles de telles créatures).

- On aurait tendance à croire les dieux au delà de tout FP... Et c'est une vision des choses très belle et assez pertinente dans l'idée mais qui ne colle pas forcément à ce que nous montre la logique de Pathfinder. En effet, on nous dit que des extérieurs avec des FP allant de 21 à 24 peuvent être des seigneurs démons naissants (par exemple Fléau des Arbres). Notez bien le naissant : ils sont au dessus d'extérieurs normaux (FP 2 à 20) mais en dessous de vrais seigneurs extérieurs. Puis viennent les seigneurs extérieurs en eux-mêmes, avec des FP allant de 26 à 30 (entre La Colère des Justes et les Bestiaires ont doit bien en avoir une trentaine si on compte les seigneurs démons, les archidiables, les cavaliers de l'apocalypse, les grands anciens, les seigneurs qlippoths, les seigneurs empyréens et soyons fous les Kaijus). La prochaine étape après ''seigneur extérieur'' est ensuite bien la divinité ! En effet les seigneurs démons les plus puissants (comme Deskari, FP 29) sont parfois appelés ''demi-dieux'' et il est explicité que Nocticula (FP 30) est à deux doigts de faire son apothéose (qu'elle a d'ailleurs bien effectué dans Pathfinder 2).

Ainsi je pense qu'il n'est pas trop audacieux d'estimer le FP d'un dieu de Pathfinder à au moins 31. Je suis toutefois d'accord à propos du fait qu'être ''un dieu'' dans Pathfinder n'est pas forcément un niveau de puissance mais un état, une fonction. Arazni était une déesse naissante et s'est bel et bien fait tuée par le Tyran qui Murmure (FP 26, ce qui fait quand même assez loin du FP 31 qu'elle serait sensée atteindre pour être considérée comme réelle déesse).

En gros je dirais que certains êtres dans le multivers peuvent être d'une manière ou d'une autre ''des dieux'' quelque soit leur FP (d'ailleurs c'est finalement déjà un peu le cas des seigneurs extérieurs qui ont des fidèles et des domaines et qui accordent des sorts). MAIS un dieu ''à proprement parlé'' aurait au moins un FP de 31.

Ensuite pour ce qui est du FP maximal c'est plus difficile à dire. En général avec mes joueurs on est assez d'accord pour estimer ça à 35 en suivant l'évolution de 5 en 5 qui existe déjà au dessus du FP 20 (21 à 25 seigneur extérieur naissant ; 26 à 30 seigneur extérieur et donc 31 à 35 divinité). Ainsi les dieux issus de mortels comme Iomedae, Norgorber, Cayden Cailéan ou Néthys et Irori (pour ces deux là d'après les légendes, de ce que j'en sais) seraient de FP 31 à 33 à vu de nez. Les dieux plus anciens et de nature extérieure (Desna, Torag, Calistria, Erastil, Abadar...) tourneraient autour du 33 ou 34, avec certains des plus puissants, anciens ou iconiques (Asmodeus, Sarenrae, Apsu...) à 35. A la limite on peut imaginer que Rovagug péterait tous les scores puisque quasi tous les dieux ont dû s'allier contre lui pour parvenir à juste l'emprisonner... C'est très impressionnant mais je pense qu'il tournerait sur du FP 45.

Modifié par un utilisateur mercredi 9 septembre 2020 18:33:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline kowe  
#10 Envoyé le : mercredi 21 octobre 2020 13:16:10(UTC)
kowe
Rang : Nouveau
Inscrit le : 21/10/2020(UTC)
Messages : 2
Localisation : Alger
J'ai toujours pensé aussi que les Dieux n'ont pas de FP
Offline Dark-Jedi  
#11 Envoyé le : jeudi 22 octobre 2020 10:10:19(UTC)
Dark-Jedi
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,589
Localisation : Francheville
On peut atteindre le rang de divinité en étant Mythique, c'est le cas d'un PNJ puissant en varisie, FP28 de mémoire ;)
Mais un joueur peut le prendre avant, je ne me souviens plus de son rang ni le nom du pouvoir.


Online Sined69  
#12 Envoyé le : jeudi 22 octobre 2020 19:32:25(UTC)
Sined69
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/02/2017(UTC)
Messages : 52
Cette discussion, je ne sais pas pourquoi, m'a rappelé une lettre reçue par TSR à la fin des années 70-début des années 80 :
Cite:
Vous pourriez sortir un Deities and demigods II ? Car on a tué tous les monstres du premier
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