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Offline Hulk  
#21 Envoyé le : dimanche 6 septembre 2020 04:09:57(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Écrit à l'origine par : Glytch Aller au message cité
Par contre rien n'indique que l'on ne peut pas faire toutes ses attaques naturelles (pour lesquelles on a choisi entrainement au combat féroce), plus les attaques supplémentaires du déluge (sans faire d'attaque itérative).

Rien, sauf le texte de flurry of blows du moine unchained, qui dit que:
1. toutes les attaques doivent être effectuées avec des attaques à mains nues ou des armes de moine, soit des attaques qui suivent les règles sur les armes manufacturées
2. il ne subit aucun malus s'il utilise plusieurs armes mais ne gagne aucune attaque supplémentaire s'il le fait. Donc, un moine lvl.1 unchained kashata armé de 4 nunchakus ne fait pas 4 attaques, plus une de flurry, mais seulement 1 +1 de flurry.

Maintenant, Feral Combat Training permet de considérer l'arme naturelle choisie comme une arme de moine, donc pour la flurry, ça veut dire qu'avoir 4 griffes ne donne pas 4 attaques, puisqu'on tombe sous le coup de "il peut utiliser plusieurs armes mais ne fera pas plus d'attaques".

De plus, la FAQ sur Feral Combat Training précise que don permet uniquement de substituer une arme naturelle à une attaque à mains nues mais que le moine fait toujours autant d'attaques que s'il faisait un déluge de coups normal (donc à mains nues ou avec une arme de moine). Elle donne même un exemple: "si le moine fait 4 attaques lors d'un déluge classique, alors avec le don, il ne fera toujours que 4 attaques". C'est quand même assez clair.


Bref, ton interprétation n'est RaW que si RaW signifie Rules as Wanted, parce que je ne vois comment "j'ai 4 armes naturelles, donc je peux faire 4 attaques" est compatible avec "he can use multiple weapons but he does not gain any additional attacks for doing so" en RAW (Rules as Written). J'espère juste ne pas pas avoir à expliquer que si un monstre a 4 attaques de griffe, c'est parce qu'il a 4 bras munis de griffes. Il ne fait pas 4 attaques avec la même arme naturelle, il a 4 armes naturelles (qui sont toutes des griffes).
Ah zut... je l'ai expliqué, hein...

Modifié par un utilisateur dimanche 6 septembre 2020 16:58:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Glytch  
#22 Envoyé le : lundi 7 septembre 2020 11:59:43(UTC)
Glytch
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Cite:
Rien, sauf le texte de flurry of blows du moine unchained, qui dit que:
1. toutes les attaques doivent être effectuées avec des attaques à mains nues ou des armes de moine, soit des attaques qui suivent les règles sur les armes manufacturées
2. il ne subit aucun malus s'il utilise plusieurs armes mais ne gagne aucune attaque supplémentaire s'il le fait. Donc, un moine lvl.1 unchained kashata armé de 4 nunchakus ne fait pas 4 attaques, plus une de flurry, mais seulement 1 +1 de flurry.


1. Avec FCT, l'attaque naturelle est considérée comme une arme de moine, je ne vois donc pas de contre-indication.
2. Tu n'as pas pris la phrase dans on intégralité, je me permet de la mettre ici
Cite:
Lorsqu’il effectue un déluge de coups, le moine ne subit des malus normalement occasionnés quand on manie plusieurs armes mais il ne gagne aucune attaque supplémentaire en plus de celles conférées par le déluge de coups s’il manie plusieurs armes (il gagne quand même les attaques supplémentaires conférées par un bonus de base à l’attaque suffisamment élevé, par cette aptitude et par une rapidité ou des effets similaires)

il gagne quand même les attaques supplémentaires conférées par un bonus de base à l’attaque suffisamment élevé, par cette aptitude et par une rapidité ou des effets similaires.
=> Pour moi les attaques naturelles en mode "toutes les attaques BBA max", rentre dans le cadre précisé par cette parenthèse.

Je rappelle qu'avec ce que j'ai expliqué, il ne gagne aucune attaque supplémentaire autre que celle du déluge de coup. C'est comme s'il faisait ses attaques itératives plus le(s) attaque(s) supplémentaire(s) du déluge, sauf qu'a la place des attaques itératives, il fait ses attaques naturelles (pour lesquelles il a FCT).

Bref c'est compliqué et long, je m'arrête dans ce débat.

Modifié par un utilisateur lundi 7 septembre 2020 13:22:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui  
#23 Envoyé le : lundi 7 septembre 2020 13:04:22(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Hello,

Pour ma part, je rejoins Hulk et je pense que tu mésinterprètes complètement. Ce n'est ni long, ni compliqué, le don fonctionne effectivement comme il l'a expliqué, et c'est tout aussi effectivement écrit noir sur blanc.

En aucun cas les attaques naturelles ne peuvent être assimilées à "attaques supplémentaires conférées par un bonus de base à l’attaque suffisamment élevé". La description des attaques naturelles dans le chapitre "combat" stipule d'ailleurs que "le personnage ne bénéficie pas d’une attaque naturelle supplémentaire quand il a un bonus de base à l’attaque élevé." CQFD.

Modifié par un utilisateur lundi 7 septembre 2020 13:07:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Hulk  
#24 Envoyé le : lundi 7 septembre 2020 15:10:25(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Oui, je pense qu'on peut effectivement arrêter là, puisqu'apparemment, ton raisonnement repose sur une lecture erronée des règles du combat.

Cite:
Natural Attacks: Attacks made with natural weapons, such as claws and bites, [...] You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus. Instead, you receive additional attack rolls for multiple limb[...]
Donc, on fait plusieurs attaques naturelles parce qu'on a plusieurs armes naturelles, ce qui est explicitement exclu lors d'un déluge de coups.

Modifié par un utilisateur mardi 8 septembre 2020 03:49:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline sdevdutt41@gmail.com  
#25 Envoyé le : lundi 2 novembre 2020 11:00:23(UTC)
sdevdutt41@gmail.com
Rang : Nouveau
Inscrit le : 02/11/2020(UTC)
Messages : 1
Localisation : FCDSCS
Je veux bien que tu m'éclaire sur un dernier point, celui du nombres d'utilisation du Souffle du Disciple draconien si on a remplacé le Pouvoir de lignage draconique Souffle. Même chose pour la distance des Ailes.
get-mobdro.com/home/

Modifié par un utilisateur vendredi 17 décembre 2021 08:10:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Hulk  
#26 Envoyé le : lundi 2 novembre 2020 11:27:24(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : sdevdutt41@gmail.com Aller au message cité
Je veux bien que tu m'éclaire sur un dernier point, celui du nombres d'utilisation du Souffle du Disciple draconien si on a remplacé le Pouvoir de lignage draconique Souffle. Même chose pour la distance des Ailes.

Il me semble avoir répondu dans ce post.
Si ça ne répond pas à ta question, as-tu un exemple précis ?
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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