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Offline BibyR  
#1 Envoyé le : vendredi 11 décembre 2020 16:35:27(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
J'ai toujours eu de l’intérêt pour le métamorphe, la classe jouissive en rp, et elle a un potentiel de dégâts et de tanking juste monstrueux. Cependant si nos camarades du wiki nous ont fait le plaisir de traduire cette classe, la majorité de ses dons, archétypes etc restent en anglais. Je vois donc des métamorphe défiler sur les tables auquel je joue, et je ne peut m’empêcher de trouver leur personnage terriblement sous exploité (C'est pas bien il ne faut pas juger les personnages des autres).
Aujourd'hui pour conjurer le sort, je monte un shifter comme j'aimerai le jouer moi. Je me le garde sous le coude pour une prochaine partie.

Race: Sea born changeling : +2 en dex, +2 en volonté, c'est parfait, le -2 en constitution est gênant mais notre shifter tankera plus grace a sa CA que grace a ses pvs. La capacité de respiré plus longtemps sous l'eau est toujours cool. Et surtout 2 attaques de griffes qui seront bien pratique avant le lvl 4.

Carac (25 points)

Force: 14
Dex: 18 (16+2)
constitution: 12 (14-2)
Intel 10
volonté: 17 (15 +2 )
Charisme 8

Traits:
Cruel child (changeling): Your wicked bloodline shines through, manifesting as a sadistic bloodlust in battle. When you make a full-round attack with your claws, you gain a +1 trait bonus on the attack rolls
Marque de naissance: +2 au save contre la coercition et charme c'est toujours bon a prendre.

archétype: weretouched: Se transformer en grosse bestiole c'est rigolo mais pas pratique. Le weretouched a accès a une forme hybrid qui: 1 est super classe, 2 ne gène personne dans les donjons étroits, car elle ne grandi pas , 3 porte les armes et armure de la forme naturel, et permet de faire pousser ses griffes de métamorphe. En plus la classe gagne une RD pas dégueulasse

Evolution: 4 lvl de métamorphe,
Puis uniquement des lvl de Urban Barbarian
Pouvoir de rage:
lvl 2 : Totem fielon mineur
lvl 4: Rage élémentaire mineur
lvl 6: Grimpeur bestial
lvl 8: Rage élémentaire

Dons
Lvl 1 attaque en finesse
Pour toucher avec la dex vue que le build est accés dextérité
lvl 3 ] Attaque en puissance
lvl5: Shifter's rush
lvl 7: Energized wild shape Huuum des dégats, et un peu de résistance
lvl 9: Raking claws du saignement, cool.
lvl 11: Energized wild shape
lvl 13: Planar wild shape un petit smite évil pour la forme.
lvl 15: Energized wild shape Histoire de faire

Je prendrais l'aspect "Deinonychus" il permet grâce au attaque naturelle alternative de gagner 2 attaques de serres. Ce qui fait 4 attaque naturelle au lvl 1. Au lvl 4 on gagne le Bond , et comme l'archétype weretouched permet :" A weretouched also counts as being in her natural form for the purpose of determining whether she can extend her shifter claws. " au lvl 4 notre métamorphe aura 5 attaques naturelle en forme hybride. Les dégats restent faible a bas lvl mais reste raisonnable Energized wild shape et une Amulette des poings invincible vous offriront de bons dégats a plus haut lvl.. L'armure naturelle, votre RD argent, votre instinc défensif votre haute dex et éventuellement une armure de mage si votre lanceur de sort est sympa et a un peu de jugeote vous offriront une CA tout a fait convenable. Les pouvoir du barbare vont rajouter de la dex, donc du bonus pour toucher et de la ca, en plus de dégats élémentaire.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 10:20:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Hulk  
#2 Envoyé le : samedi 12 décembre 2020 14:32:28(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:25:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline BibyR  
#3 Envoyé le : dimanche 13 décembre 2020 10:16:22(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Sauf que mon build tape avec la dex, et que le niveau du shifter scale avec les dégats et sa RD. Ca m'est très utile de savoir que tu n'aimes pas la classe, sisi je t'assure. Tout comme ton avis compte sur les livres Pathfinder que je possède, et utilise.

Cite:
"Parce que si c'est ça, je ne mettrais pas forcément la sous-exploitation du personnage sur le compte des joueurs ou sur la non-traduction des ressources..."


Disons que se priver des attaques naturelle alternative, et des dons des suppléments dévié au shifter est assez domage si on veut jouer cette classe qui ne semble pas trouver grâce a tes yeux. (Et qui gagne quand même plus que simplement 1/4 de bba).
Offline Guigui  
#4 Envoyé le : dimanche 13 décembre 2020 13:10:06(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bonjour,

Écrit à l'origine par : BibyR Aller au message cité
Sauf que mon build tape avec la dex, et que le niveau du shifter scale avec les dégats et sa RD. Ca m'est très utile de savoir que tu n'aimes pas la classe, sisi je t'assure.

Si je puis me permettre, histoire de décrisper un peu les choses, Hulk ne dit pas qu'il n'aime pas cette classe. Il dit qu'elle est naze. C'est aussi assez largement mon avis et de ce que j'en lis ça et là, cet avis est assez largement partagé. PF1 est clairement un système où toutes les classes ne se valent pas. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas la jouer, on peut très bien s'amuser à jouer une classe plus faible que les autres, surtout si c'est pour jouer à une table où l'opti n'est pas la priorité. Ça implique juste de la gonfler un peu (ce que tu sembles déterminé à faire, donc tout va bien).



L'option "dip de barbare ou bloodrager" proposé par Hulk est tout à fait compatible avec tes choix, via les archétypes "urban barbarian" ou "urban bloodrager" qui gagnent une rage contrôlée qui permet de booster la Dex. La rage étant un excellent boost de bas niveau et ne demandant pas d'action, c'est une option à considérer sérieusement. Et comme il s'agit d'un dip (donc 1-2 niveaux max), c'est compatible avec les options qui scalent sur le niveau de shifter.

Par contre, clairement, pour moi le problème est la faiblesse des dégâts à bas niveau : le perso, conçu pour bourriner, ne... bourrine pas. Il faut attendre pas mal de temps et/ou l'acquisition d'une amulette des poings invincibles agile (si cette propriété est autorisée par le MJ) pour faire des dégâts corrects. Donc le perso est long à trouver son équilibre. De plus, 3 attaques naturelles c'est un peu court à partir des niveaux moyens. L'option barbare, avec totem fiélon mineur et son attaque de corne, est d'autant plus intéressante à considérer.

Modifié par un utilisateur dimanche 13 décembre 2020 13:34:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Hulk  
#5 Envoyé le : dimanche 13 décembre 2020 14:13:51(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:25:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline BibyR  
#6 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 11:57:51(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Merci guigui. Aprés réflexion (et avoir relue deux trois trucs), un simple changement d'aspect permet, avec le Deinonychus d'avoir pas mal d'attaque nat (4 lvl 1, 5lvl 4, 7 lvl 8) . Effectivement un ou deux lvl de babare feraient du bien. Mais j'ai peur de ralentir le gain des attaques nat. ceci dit après le lvl 8 c'est très faisable, je ne sais pas si ça vaut encore le coup.
Offline Hulk  
#7 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 12:48:26(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:25:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline BibyR  
#8 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 13:04:32(UTC)
BibyR
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Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
2 attaques de griffe de changelin + 2 attaques de serre. Ça fait 4
Offline Hulk  
#9 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 13:38:05(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:25:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline BibyR  
#10 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 14:02:16(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Effectivement on ne peut pas cumuler, les griffes du métamorphe avec les foreclaws. Donc on reste a 5 attaques.
Ca vaut le coup de prendre 2 lvl de Urban barbarian directement après le lvl 4 . Histoire de chopper le totem fielon.
Offline Guigui  
#11 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 14:08:01(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Messages : 6,895
A mon avis, entre les cornes et le +2/+2 de la rage en action libre, ça vaut clairement le coup. Par contre, comme disait Hulk, il vaut mieux prévoir 2 extra rage dans ton build histoire de pouvoir aligner une vingtaine de rds de rage par jour.
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Offline BibyR  
#12 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 14:26:34(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Yep j'ai un peu retouché mon build pour y mettre 1 extra rage. j'ai aussi ajouté attaque en puissance dés le lvl 3 vu que toute mes attaques sont primaire (sauf utilisation de la furie du métamorphe que je trouve assez bof en fin de compte)
Offline Hulk  
#13 Envoyé le : lundi 14 décembre 2020 14:56:45(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:26:01(UTC)  | Raison: posts croisés...

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Offline BibyR  
#14 Envoyé le : mercredi 16 décembre 2020 14:48:48(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Bon ça devrait êtres bon cette fois. Effectivement, le weretouched n'a malheureusement aucun intérêt a mono classer ( et pourtant j'ai essayé.

Je passe donc en lvl de barbare après le niveau 4.
Je rajoute weapon shift Histoire d'avoir 2d6 de dégat sur les attaques naturelle (merci l'épée a deux main du barbare)
Offline Hulk  
#15 Envoyé le : mercredi 16 décembre 2020 23:54:00(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
BibyR se passe de mes avis.

Modifié par un utilisateur jeudi 17 décembre 2020 12:26:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Eltaris  
#16 Envoyé le : jeudi 17 décembre 2020 09:27:16(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 255
Il ne donne pas non plus les bonus d'altération ni les amélioration magique... En fait, mis à part d'éventuels bonus pour les manœuvres de combat liés à l'arme, je ne vois pas trop l'intérêt du don.
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline BibyR  
#17 Envoyé le : jeudi 17 décembre 2020 10:39:04(UTC)
BibyR
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/03/2020(UTC)
Messages : 64
Effectivement j'ai lu un peu vite, je remplace donc par shifter's rush.

Par contre Hulk il va vraiment falloir que tu fasse quelque chose avec la politesse. On ne joue pas au même jeux tout les deux, moi je regarde comment faire un shifter correcte, je fais des chevaliers orienté support et science de la connaissance des monstres est un incontournable quand je joue inquisiteur. Toi tu attaches ton équipement a des fils de nillon pour pouvoir les lâcher sans problème (Je voudrais tellement pas de toi sur ma table en temps que MJ). Je me fiche que tu trouve mes build :" fantaisie" et les classes que j'aime "inutile", tu peux me dire "je pense que tu as tort, je pense que tu as tort et je vais expliquer pourquoi.", ou que "Je crois que faire juste Winter Witch (l'archétype) serait plus efficace...", " voie à suivre si on ne veut pas de la douzaine d'autres races/classes/archétypes qui permettent de faire un combattant aux armes naturelles de façon plus efficace", je me passe de ton cynisme "Ça a l'air vachement fort comme don, weapon shift... ". . Alors c'est gentil d'êtres passé, mais a l'avenir je me passerai de tes conseils.
Offline Hulk  
#18 Envoyé le : jeudi 17 décembre 2020 12:22:36(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Ce qui m'intéresse, c'est challenger et être challengé sur le plan technique pour progresser dans ma maîtrise du système car je joue à une table assez exigeante de ce point de vue.
Ce qui ne m'intéresse pas, ce sont les conflits et règlements de compte en public. Donc, je vais te rassurer sur deux points:
1. je ne posterai plus dans tes sujets puisque tel est ton souhait
2. il y a peu de chances qu'on se retrouve un jour à la même table

En te souhaitant un bon jeu

Modifié par un utilisateur vendredi 18 décembre 2020 01:53:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

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