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Offline Teacup  
#1 Envoyé le : lundi 21 décembre 2020 12:35:24(UTC)
Teacup
Rang : Membre
Inscrit le : 30/08/2020(UTC)
Messages : 24
Bonjour à toutes et tous !

En rédigeant une fiche de personne sur PCGen, je me suis rendu compte que les programmeurs n'ont pas la même interprétation que moi des règles, en ce qui concerne le nombre de sorts connus de l'Oracle. Du coup, ma question sera de déterminer quels sorts un oracle peut connaître.


Comme toujours, un exemple :


Je choisis de jouer un oracle (pour faire simple, sans archétype particulier). En ce qui concerne les sorts, l'entrée est comme suit :

Cite:
L’oracle lance des sorts divins tirés de la liste de sorts de prêtre.

[...] Il commence le jeu avec quatre sorts de niveau 0 et deux sorts de niveau 1 de son choix. À chaque fois qu’il gagne un niveau, il gagne un ou plusieurs sorts, comme indiqué dans la Table. Contrairement au nombre de sorts quotidiens, le nombre de sorts connus n’est pas affecté par le Charisme de l’oracle, les valeurs cette table sont fixes - pour les besoins de cette démonstration, le nombre exact de ces sorts n'est pas nécessaire, inutile donc de reproduire ici le tableau (et oui, c'est aussi parce que je n'ai aucune idée de la manière de copier/coller le tableau ici).

En plus des sorts que l’oracle obtient, il ajoute tous les sorts de soins ou de blessure à sa liste de sorts connus. Il s’agit de tous les sorts qui possèdent le mot « soins » ou « blessure » dans leur intitulé. Il les ajoute à sa liste dès qu’il atteint le niveau nécessaire pour les lancer. L’oracle fait son choix entre les deux au niveau 1 et ne peut plus en changer par la suite.


Sans oublier, bien évidemment, les sorts de mystère :

Cite:
Au niveau 2, et par la suite tous les niveaux pairs, l’oracle apprend de nouveaux sorts issus de son mystère.


Et, comme j'aime bien l'exotisme et que j'ai de bons souvenirs de mes cours d'égyptologie, je choisis d'incarner un Shabti. Le bonus des Shabtis pour la classe d'oracle est comme suit :

Cite:
Oracle (Plane-Hopper's Handbook pg. 23): Add one spell from the psychic spell list that isn’t on the cleric spell list to the list of spells the oracle knows. This spell must be at least 1 level below the highest spell level the oracle can cast.



Sur base des éléments ci-dessus, mon interprétation est la suivante :

  1. Comme évoqué plus haut, l'oracle ne connaît qu'un nombre restreint de sorts. Ce total est repris au tableau joint à l'entrée de sa classe et ne varie pas en fonction d'un quelconque bonus,
  2. Indépendamment de ce total, l'oracle connaît tous les sorts ayant le mot "soin" ou "blessure" (à choisir au lvl 1) dans leur entrée et tous les sorts de mystère qu'il obtient en gagnant des niveaux,
  3. Le sort bonus octroyé par le Shabti ne compte pas dans le total repris au point 1.


En revanche, l'interprétation des programmeurs de PCGen est toute autre : pour eux, tous les sorts "bonus" (sorts de soin ou de blessure, de mystère, etc.) sont compris dans ce nombre de sorts connus (cf. point 1).

Du coup, quelle interprétation vous semble la plus indiquée ?
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Offline Guigui  
#2 Envoyé le : lundi 21 décembre 2020 12:57:16(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,745
Bonjour,

Comme d'habitude, les termes et le contexte de la question sont parfaitement posés, ce qui n'est pas si fréquent. Mais c'est tellement plus facile pour répondre à la question. Bravo ! Clap

Alors, je l'interprète comme toi : quasiment par définition, les sorts bonus sont en plus des sorts connus tel que le définit le tableau des sorts connus de l'oracle. Sinon, ils ne seraient pas "bonus".
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 2 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Hulk  
#3 Envoyé le : mardi 22 décembre 2020 02:55:40(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 747
Hello,

En fait, on ne sait pas si « the list of spells the oracle knows » représente la spell list que l'oracle connaît ou la liste des spell known de l'oracle.
Pour info, voici la liste des sorts de psychic (de 0 à 8, les sorts 9 n'étant pas accessibles de cette manière) qui ne sont pas des sorts de cleric/oracle
(source: spell DB, triés par niveau puis par ordre alphabétique):

Ça fait quand même une augmentation conséquente de la liste de sorts de cleric, donc de la liste dans laquelle l'oracle pourrait aller piocher ses sorts connus si on suit votre interprétation (qui est légitime).
Si on compare aux autres races, le bonus de classe de prédilection alternatif donnant un sort connu supplémentaire
- est tiré de la liste générale (e.g. human oracle)
- voit son niveau du sort augmenté s'il est hors liste (e.g. wayang oracle)

Bref, donner un sort connu supplémentaire hors liste et sans augmentation de niveau me semble trop fort comparé aux bonus de classe de prédilection similaires.
De fait, je suis d'avis de suivre l'interprétation des développeurs de PCGen: le bonus de classe de prédilection permet d'ajouter un sort de la liste de psychic à la liste de sorts de cleric/oracle, mais celui-ci devra être sélectionné normalement en tant que sort connu (un peu comme le mystic past life du samsaran).

Modifié par un utilisateur mardi 22 décembre 2020 08:05:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
thanks 2 utilisateur ont remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
Offline Teacup  
#4 Envoyé le : mardi 22 décembre 2020 12:23:35(UTC)
Teacup
Rang : Membre
Inscrit le : 30/08/2020(UTC)
Messages : 24
Ma question avait surtout pour but d'établir une règle générale, sans m'intéresser aux cas particuliers. J'ai peut-être eu tort de choisir le Shabti, comme exemple, alors que de toute façon c'est une race très méconnue de Pathfinder.

Quoiqu'il en soit, nous sommes d'accord sur l'interprétation générale. Si un MJ considère l'avantage d'une race trop important, il est toujours libre de le limiter d'une manière ou d'une autre. D'autant que l'oracle a déjà l'occasion d'étendre sa liste de sorts au delà de celle du prêtre, grâce à l'archétype "Spirit Guide".
Offline Hulk  
#5 Envoyé le : mardi 22 décembre 2020 13:46:05(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 747
Je pensais que la question portait spécifiquement sur le point 3 et le bonus de classe de prédilection du Shabti.
Pour les autres, "add XXX to your spell known" ne prête pas à confusion: c'est en plus de ceux que tu choisis.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Eltaris  
#6 Envoyé le : mardi 22 décembre 2020 14:27:53(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 251
Je suis assez d'accord avec Hulk, c'est le même principe pour l'ensorceleur et ses sorts de lignages.
UserPostedImage Le Temps d'un jeu, Votre magasin de JdR et JdP, à Langueux (22360)
Offline Teacup  
#7 Envoyé le : mardi 22 décembre 2020 15:51:23(UTC)
Teacup
Rang : Membre
Inscrit le : 30/08/2020(UTC)
Messages : 24
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Je pensais que la question portait spécifiquement sur le point 3 et le bonus de classe de prédilection du Shabti.
Pour les autres, "add XXX to your spell known" ne prête pas à confusion: c'est en plus de ceux que tu choisis.


Dans ce cas, my bad (comme on dit) Smile

Car la question concernait les sorts "bonus" de manière générale et non le cas particulier du Shabti.
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