Bonjour à tous,

Ceux qui me connaissent, sur le forum ou le discord, savent que j'ai une tocade : les persos aux armes naturelles. Le premier thread que j'ai fait à ce sujet a maintenant près de 8 ans, c'était un disciple draconien qui s'appuyait sur les sorts de métamorphose pour gagner des attaques naturelles ainsi que divers bonus. La principale faiblesse de ce build, à mon sens, était que le round consacré à se transformer était un round perdu pour le combat, là où un combattant classique est immédiatement opérationnel.

J'ai donc laissé tomber depuis longtemps cette idée pour faire des builds basés soit sur un dip de barbare, soit sur le bloodrager, avec comme principal objectif d'être capable de sortir 4 attaques naturelles (cornes, morsure, 2 griffes) en action libre à relativement bas niveau, ceci grâce à la rage. Jusqu'à il y a peu de temps, je pensais que c'était, techniquement, une des meilleures solutions, en tout cas une solution efficace et fiable tout le temps.

Voilà où j'en étais. Mais à la suite d'une discussion sur le forum, je me suis rendu compte que l'approche via les sorts de métamorphose était probablement à reconsidérer, surtout après toutes ces années d'ajout de contenu et notamment 6 bestiaires en tout. Petit florilège :

- le deathsnatcher (B6) : 6 attaques primaires, vol, pounce, scent... probablement la meilleure forme, d'autant qu'on peut lui ajouter des cornes.
- la 4-armed gargoyle (AP6) : 6 attaques primaires, vol, vision dans le noir, taille G
- le charda (B2) est la meilleure forme de taille P si on veut builder Dex : 5 attaques primaires, vision dans le noir, nage

Il y a beaucoup d'autres bestioles intéressantes, notamment qui proposent un mix armes manufacturées et naturelles, ou qui ont des capacités spécifiques ou adaptées à des environnements particuliers (aquatique, etc.). Le but ici n'est pas d'en faire un guide, il existe déjà.

Je me concentre sur physique monstrueux I et II pour plusieurs raisons :
- ce sont des sorts de relativement bas niveau (3 et 4), donc suffisamment accessibles pour baser un build sur eux
- qui donnent potentiellement accès à des trucs ultraviolents (cf. ci-dessus)
- qui permettent de conserver son équipement (et donc son armure, et donc sa CA)
- qui permettent de continuer à lancer des sorts si besoin

Je n'ai, à ce stade, pas d'idée précise sur la meilleure manière d'exploiter ça. Le sort est accessible au magicien, à l'ensorceleur, à l'arcaniste, au magus, à l'alchimiste et à l'enquêteur. Le cahier des charges, pour moi, est le suivant :

- utiliser ces sorts comme option principale de combat avec la possibilité de rivaliser avec des gros bourrins
- y avoir accès relativement tôt dans la progression du personnage, entre les niveaux 7 et 10 au plus tard (je ne vois pas l'intérêt de roxxer au niveau 18)
- essayer d'avoir des solutions pour ne pas perdre le 1er rd de combat à se tranformer
- une fois ces prérequis remplis, savoir faire le plus de choses possibles à côté

Au lieu d'un cimeterre (ou rapière, kukri, autre truc qui crit' sur 18-20), on peut utiliser un cestus. La plage de critique est certes moins bonne mais on ne passe pas son temps à semer ses armes sur le champ de bataille, et il laisse les doigts libres pour les attaques de griffes...
Ce qui m'a fait m'interroger sur l'interaction entre gloves of dueling et cestus / griffes. Peut-on vraiment combiner tout ça ou y a-t-il conflit de slot?

Pour mutable flesh, la solution est peut-être la VMC ? On récupère mutable flesh au niv7 sans charisme requis, au niv11 on doit juste choisir son don dans une liste (science de l'initiative est dedans donc ça va) donc ça devient génant seulement au niv15 et 19 donc c'est acceptable.

La contingence peut être lié à un mot oui. Mais attention à la conversation banale

Hello,

Tout le monde ne joue pas avec les règles de VMC, interdites en PFS me semble--il.
On n'a pas besoin de Greater Eldritch Heritage, puisque le seul pouvoir qui nous intéresse est mutable flesh, donc l'option VMC coûte plus de dons que IEH.
Si le requis de Charisme pose problème, on peut partir sur l'eldritch scion ou le skald (accès aux polymorphies grâce à Spell Kenning). Pas besoin de 9 niveaux d'ensorceleur avec la robe of arcane heritage, donc on peut aussi envisager sorc 6 / martial 1 / eldritch knight X.
Mais bon, pour quelqu'un qui prône le jeu en 25pts de création, avoir Cha13 et un bandeau +2 ne devrait pas être une contrainte majeure...

Je l'ai déjà dit dans l'autre sujet, je pense que Guigui surévalue l'aspect action economy: les polymorphies durent en min/lvl., les combats durent moins d'1min (10rds), donc être capable d'anticiper un combat 5~10min à l'avance est suffisant pour être transformé avant le combat, qui plus est avec Extension de durée.
En cas surprise, on ne dispose que d'une action simple, donc hors Pounce, se polymorpher est sans doute une meilleure action que simplement charger.
Perdre le tour 1 à se buffer n'est pas forcément handicapant quand on passe en tai G~TG (monstrous physique 2~3) avec une arme à allonge, combat reflexes et qu'on contrôle une zone de 6/9m de rayon. Ça fait un peu reach cleric et un familier à baguette arrivera bien à faire perdre un round aux adversaires.
À noter aussi, qu'être tout le temps polymorphé en gros monstre, y compris dans les phases d'infiltration, peut être plus un handicap qu'un avantage.

Je trouvais juste la combo Mutable Flesh + Multimorph suffisamment sympathique pour mériter d'être mentionnée, par exemple avec un sort comme Polymorph, qui permet de passer d'Alter Self pour les phases sociales à elemental body ou beast shape pour les phases d'infiltration et de combat (ça rappelle Shapechange).
Mais on fait plus ou moins la même chose avec montrous physique + disguise self (ou un hat of disguise) pour ne pas ressembler à un gros truc moche dans les phases sociales. Là, c'est surtout pour alterner entre les différentes catégories de taille.


Pour un concours de DPR, sans aucun doute. Pour un personnage de campagne, sans doute pas.
Les bombes sont une capacité plus polyvalente que la sneak attack: attaque à distance, attaque de contact, attaque de zone, attaque ignorant la RM, attaque avec des effets alternatifs via certaines discoveries (frost bomb, smoke/stink bomb...). Ça donne une option contre les nuées, les dragons, en cas d'impossibilité d'attaque à outrance, etc.


EDIT: dans les formes disponibles, il y a aussi le calikang et ses 6 slam attacks, lesquelles sont compatibles avec spell combat.

Modifié par un utilisateur mardi 23 février 2021 02:40:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ça m'intéresserait bien.

(Désolé, j'ai pas relancé, je suis enterré sous le boulot en ce moment et moins actif qu'en temps normal)

Hello,

Bon, je regarde 2 pistes avec wizard:

1. Full-str, parce que c'est ce qui demande le moins de dons et qui utilise au mieux les monstrous physique 2-3-4.
Je pense que le wizard se suffit à lui-même, mais pour booster le toucher, je diperais Barbare Savage Technologist + Drunken Brute. +4Str/Dex, la possibilité de prendre une potion en move et l'AOMF "furious". Battleshaping et Arcane Strike sont incompatibles, utilisant chacun l'action rapide et durant un round, mais vu le peu de rounds de Battleshaping, je pense qu'il est intéressant d'avoir les deux.
Soit on reste sur le Deathsnatcher, soit on veut des formes plus grandes pour l'allonge et les plus gros bonus, mais les bonnes formes n'ont pas Pounce. Dans ce cas, on comptera sur un familier à UOM pour nous téléporter au contact et/ou booster nos défenses.

2. Full-dex, parce que la CA en full-force, c'est pas ça.
Ça limite au charda à 5 attaques, sans pounce. Donc, on frappe moins fort et il faut ajouter "agile" sur l'AOMF. Pour cela, ce serait bien de combiner Arcane Strike et Battleshaping. Donc, il faudrait Blooded Arcane Strike, donc un dip d'urban bloodrager. On pourra ajouter Mad Magic pour continuer à lancer des sorts en rage.

Je n'ai pas encore de build à proposer...
Sinon, pour le magus, d'autres solutions pour se transformer et full-attacker dans le même round:
- quickened bladed dash (utiliser les traits réducteurs de métamagie) + monstrous physique en spell combat
- familier à UOM -> dimension door + monstrous physique en spell combat

Salut,

Merci pour ça, c'est déjà instructif. Par contre, sauf erreur de ma part tu ne peux pas cumuler le boost de force de l'école de transmutation avec une ceinture : enhancement bonus dans les deux cas.
C'est la raison pour laquelle je ne me suis jamais vraiment intéressé à l'école de la transmutation pour du combat. Quitte à dipper barbare, pourquoi ne pas prendre un second niveau à terme, une fois l'accès à MP assuré, pour lesser fiend totem ? On se passe ainsi de battleshaping et on regagne ainsi l'usage de la swift, ce qui permet d'utiliser arcane strike tout le temps.

J'essaie de proposer des calculs ASAP.

Modifié par un utilisateur vendredi 19 mars 2021 09:50:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hello,

Je digresse un peu, mais j'ai voulu comparer Monstrous Physique à une autre polymorphie.
Wizard 10 vs. CR10 (AC24, HP130) => 115 DPR

I am Groot !
On fait 20DPR de plus que la forme de Gegenee et on fait autant que le multiclassé. Les dégâts sont à prendre "a minima" parce que je n'ai pas intégré Grab + Constrict sur les 6 attaques de vignes... lesquelles compensent d'ailleurs l'absence de Pounce avec leur allonge de 9m (dans ce cas, on tombe à 85 DPR).

Je comprends mieux pourquoi toutes ses formes sont interdites en PFS...

Modifié par un utilisateur mardi 30 mars 2021 11:08:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, désolé... En ce qui me concerne, j'ai eu peu de temps à consacrer à cette affaire.

Néanmoins, à la suite de ma réflexion précédente (barbare 2 pour les cornes), je me suis dit qu'une autre école de mago possible serait la classique Conjuration (téléportation). Avec 6 niveaux de mago, on peut shifter de 4,5 m en swift. Ça veut dire qu'on peut pouncer et reculer suffisamment pour qu'un ennemi, même avec 3 m d'allonge, ne puisse mettre qu'une seule attaque en retour, sans compter les multiples intérêts de se déplacer sur le champ de bataille tout en mettant des full, et sans prendre d'AO.

Par contre, si on veut optimiser l'accès à MP2, il faut monter mago 7 avant EK (on ne pourra pas placer prestigious spellcaster si tôt, on doit aller chercher improved eldritch heritage pour mutable flesh). Or, quitte à être mago 7, autant passer 8 puisque ça ne perd pas de BAB et que ça permet de passer à 6 m de shift.
Mieux que 2 niveaux de barbare qui n'apportent pas grand chose qu'un helm of the mammoth lord ne donne pas, on pourrait faire : urban bloodrager 1 -> mago 8 -> EK. La bloodrage qualifie pour blooded arcane strike, ce qui règle le problème de compatibilité shift/arcane strike.


Pour le magus, j'ai appris l'existence de la rhino hide qui n'est clairement pas une très bonne armure mais qui, contrairement à sa version supérieure la mammoth hide, permet de coller 2d6 supplémentaires sur toutes les attaques de pounce. Et en plus, elle n'est pas chère.


EDIT : tiens dans les lignages de BR, celui-là est plutôt bien adapté au concept, non ?

Warrior’s Discipline (Su) : At 1st level, you tap into untold generations of battle experience to control your battle fury. As a swift action, you can halve any morale bonuses gained from bloodrage to be able to use Intelligence– or Charisma-based skills, or any abilities requiring patience or concentration. This effect lasts for 1 round.

Allez zou, je suis un caster sur 18 niveaux, et je peux lancer des sorts sans sortir de rage, autant de fois que je veux... Moment of clarity peut aller se rhabiller !

Modifié par un utilisateur dimanche 28 mars 2021 15:09:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

Là n'est pas l'idée

L'idée, c'est d'utiliser monstruous physique pour gagner pounce, puis effectivement utiliser pounce.
Une fois tes attaques faites, tu utilise le pouvoir susnommé pour te TP en arrière afin d'éviter l'attaque à outrance que tu ne manquera pas de subir juste après.