Hello,

Avec un titre pareil, je m'attendais à un druide. Je suis déçu...


Tu peux ajouter à la liste des négociations avec le MJ : "prendre un don alors que je n'en remplis pas les pré-requis" :


De plus, je n'ai pas l'impression que Rope Trick (Knotted Weapon) et Dancing Strings soient compatibles: soit tu utilises ta corde comme une chaîne cloutée, soit comme arme naturelle (cf. Prehensile Hair), mais pas les deux en même temps.

Enfin, tu n'es pas du tout obligé d'aller chercher du 3rd Party.

Modifié par un utilisateur jeudi 15 avril 2021 07:47:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Exact.
En fait, il y a bien la ligne "special" d'Ascetic Style qui permet de l'utiliser avec n'importe quelle arme ayant la propriété "monk" et pas seulement celles issues du groupe d'armes du guerrier, mais il faut 5 niveaux de moine. Rajoute ça dans la négo'

De toute façon, pour que le build fonctionne, il faut lancer une Hex afin de déclencher Ghostwalk, mais il n'a pas de Hex à lancer avant le lvl.7 (les deux niveaux de witch ne donnent pas de Hex et le 1er rogue talent au lvl.5 sert à prendre Hex Strike). Et comme il n'a pas la "Hex class feature", il ne pourra pas non plus prendre Extra Hex avec un don (sauf négo' réussie).

Quel est le DC de diplomatie pour réussir à négocier tout ça avec le MJ ?

Modifié par un utilisateur jeudi 15 avril 2021 07:58:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut, merci pour vous retours.
Je me disais bien que j'écrivais le truc trop tard. J'aurais du différer l'assemblage des dons et des niveaux.
En revanche, venir expliquer qu'un dip de moine est inutile car il n'utilise pas le déluge de coups alors qu'à moins que je ne me trompe le master of many style remplace cette capacité de classe par la possibilité d'utiliser deux styles en même temps. J'ai plus de mal à vous suivre.
My bad pour Weapon focus, je l'ai pas mis alors qu'il était sur les feuilles volantes.
Concernant l'hex encore à choisir après le noyau. C'est ce que j'ai écris dans le premier message. Donc je suis d'accord.

A la base en découvrant l'Ashiftah et le Sylvan Trickster, je voulais me faire un build qui exploite l'économie d'action.
Action simple : attaque sournoise
Action rapide : hex (hex strike)
Action de mouvement : invisible + mouvement d'une case à chaque tour.

Cette histoire de corde est venue après comme un moyen de rendre ça rigolo (le personnage étant un corsaire/pirate, ça lui permettait aussi le manipuler les cordes de son bateau qu'il touchait comme avec cheveux préhensibles et c'était devenu assez thématique).

Mon raisonnement était le suivant à la base (j'ai bien compris que vous n'étiez pas d'accord) : on prend une corde nouée et c'est considéré comme une chaine cloutée contondante par le biais d'équipement trick, rope (ce dernier dit bien qu'on peut utiliser la corde comme une chaine cloutée).
Le style kython permet de considéré que cette corde qui compte comme une chaine cloutée, compte comme une chaine cloutée avec la propriété de moine. C'est donc cette arme de moine que je choisis avec l'ascetic style (le truc du niveau 5 de moine ne s'applique pas ici). ^{Précision ici : oui, j'ai bien lu votre remarque, je ne fais que reprendre mon raisonnement de base.}
Dancing Strings (Su) me permet d'attaquer avec toute pièce de tissus ou de corde "d'une manière par ailleurs identique à l'hex cheveux préhensiles". Donc j'ai une attaque naturelle secondaire (pouvant être employé à titre primaire si je n'ai que elle) avec un bonus de force égal à l'intelligence du personnage, avec une corde mais qui est considérée comme une chaine cloutée. Pour ramener les deux dons de styles sur cette attaque naturelle, j'estimais avoir besoin de feral combat training (donc de weapon focus (ficelle nouée)) pour que cette attaque naturelle en particulier puisse se voir appliqué des dons de style.
Au bout de l'opération nous avions : une attaque naturelle secondaire (pouvant être employé à titre primaire si je n'ai que elle) avec un bonus de force égal à l'intelligence du personnage, avec une corde mais qui considérée comme une chaine cloutée contondante moine à laquelle il était possible d'appliquer Hex Strike à condition d'avoir les hex.

Ce dernier point et l'application de l'ascetic sont les deux points bloquants. Et non mais c'est pas si difficile que ça à négocier en fait. Tout ça n'est pas si extraordinaire. Même si c'est pas vraiment le sujet, comme MJ j'ai eu des demandes bien pire que le fait de demander que deux capacités de classes qui donnent la même chose, offrent une même possibilité en terme de prises de dons. Après si c'est pas possible, c'est pas possible, mais ça coute rien de demander.
Après dans la mesure où comme vous l'avez dit sauf accord les capacités de classe Hex, Major Hex et Grand Hex ne stackent pas avec Fey tricks qui permet de prendre ces types d'hex au même niveau qu'une sorcière en lieu et place d'un talent sans toutefois donner la capacité de classe en question. Sans cette histoire de corde (vu que vous me recommandez de m'en passer dans vos idées alternatives), il est possible de faire fonctionner un build Ashiftah/Sylvan trickster plus tôt (sans avoir recours au tatterdemalion, qui comme vous l'avez dit délaye l'accès à hex strike).

Pour vous du coup, vous pourriez prendre un personnage avec deux niveaux de sorcière, vous auriez votre hex au niveau 1 (cheveux préhensiles), la capacité qui permet de devenir invisible par action de mouvement au niveau 2, le reste en sylvan strickster. Il vous faudrait alors, Hex Strike, donc Feral combat training, donc Weapon focus (cheveux) et improved unarmed strike, ainsi qu'un hex pour debuff.
Comme l'a très bien dit Athoqa, c'est que vous pouvez utiliser les cheveux préhensiles comme attaque de cheveux unique pour le bonus 1.5xINT aux dégats. Sinon il faut partir sur un build avec une arme de moine avec finesse et l'ascetic style.

Sinon les idées proposées par Athoqa, le Vanishing Trick (Su) est intéressant même si ce n'est plus l'économie d'action visée, et qu'il n'y a plus les hex du sylvan trickster. En revanche je ne vois pas la plus value de l'archétype Eldricht Scoundrel dans cette optique (au contraire, il me semble moins fort sur les sournoises du coup ?)

Sur l'unmonk avec du witch, j'aurais fait l'inverse en revanche. J'aurais pris du dip de White-Haired Witch (2) et je serais parti ensuite sur le moine que du proposes même si de base j'irais plutôt sur un magus hexcrafter pour grapple+debuff pour rester sur le focus débuff du build plus haut.

Je n'avais pas pensé au dernier build, il semble très sympa. Mais il a plus rien à voir avec la limonade.

Sur la question du druide, soulevé par Hulk en début de post, là j'ai pas d'idée précise.
Mais si tu prends un chaman niveau 2 avec l'hex prehensile hair, tu dois pouvoir faire un build orienté sagesse avec cet hex.
Pour un build charisme, avec préhensile hair, il faudrait plutôt prendre une sorcière archétype seducer, qui te permet de le prendre au niveau 2.
Cela n'aidera en rien pour cette histoire de corde, et ça partirait dans une autre direction, mais pourquoi pas.

Modifié par un utilisateur jeudi 15 avril 2021 13:35:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ah bah c'est le principe des dés... Parfois ça rate...

Certes, Il faut garder à l'esprit que le BBA un peu faible est en partie compensé par le fait d'attaquer avec une caractéristique haute. Et comme on est à distance (10ft/3m/2c), il est toujours possible d'utiliser l'action de mouvement (pour fuir). Cela dit il faut bien que le build ait un point faible, alors qu'il demeure la plupart du temps invisible. Après, le personnage n'est pas prévu pour soloter une aventure, et je pense que si ce personnage fait partie d'un groupe, il faudra qu'ils s'entraident un peu. C'est miser en partie sur la chance, mais je trouve pas ça embêtant.

Mais effectivement, s'il foire son attaque, son round va être un peu triste. Comme beaucoup d'autres personnages qui foirent une action simple.

Je pense que le vanishing trick proposé par Athoqa peut venir nourrir l'action rapide en cas de fail et limiter la casse sur l'économie d'action ici.

Modifié par un utilisateur jeudi 15 avril 2021 14:25:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est bien pour ça qu'ici je partirais plutôt sur un magus. Pour un préhensile hair basé sur la sagesse ou le charisme, j'ai donné les solutions (Shaman 2 (sagesse) ou witch 2 archétype seducer (charisme)). Maintenant, il n'y a pas de moyen à ma connaissance pour baser un hex sur une caractéristique physique, même si dans le cas de préhensile hair, c'est un bonus de force égal à la valeur de la caractéristique mentale associée (et pas directement ce dernier).

Sinon je comprends mieux pour l'eldricht.scoundrel ici. Je n'aime pas cet archétype. Enfin, j'aime bien le thème du mage-voleur, mais mécaniquement je pense que je ferais un build différent pour y accéder si j'en avais envie.

Comme je n'ai pas réussit à faire un build avec toute les idées réunit j'ai créer deux base de build différents qui se concentre chacun sur un aspect précis tout en essayant de rester le plus proche possible de ce que tu proposer de base.
Bien évidemment ils ne sont pas ultra opti mais je les pense suffisamment opérationnelle. Ils doivent surement faire de bon PNJs

Le filou des bois

Race : Humain
Stastistique de base : For 18, Dex 14, Con 14, Int 12, Sag 12, Cha 07
Traits : Heirloom Weapon(maniement de l'Urumi)
Classe : Sorcière Ashiftah 2, UnRogue Sylvan Trickster 5
Dons : Science de l’initiative, Combat en aveugle, Science du combat à mains nues, Frappe maléfique(Mauvais œil), Arme de prédilection(Urumi), École de l'ascète(Urumi), Assaut Mystique
Maléfices : Mauvais œil
Talents : Astuce de ninja(Entraînement au combat à mains nues), Formation martiale(Urumi)

Classique

BBA +4, Réf +6, Vig +3, Vol +5;
Urumi à deux main, +9 (1d8+6/18-20)
Urumi à deux main invisible, +11 (1d8+3d6+6/18-20) VS CA pris au dépourvu

Fractionnaires

BBA +4.75, Réf +7.1, Vig +4.3, Vol +5.6;
Urumi à deux main, +9 (1d8+6/18-20)
Urumi à deux main invisible, +11 (1d8+3d6+6/18-20) VS CA pris au dépourvu

Astuces

• Le don Frappe maléfique couplé avec le pouvoir Ghostwalk nous permet d’être invisible à chaque tour afin de nous permettre de placer facilement notre attaque sournoise et d'activer le don Assaut Mystique.
  
• Blessure incapacitante et Mauvais œil sont de bon moyen de debuff violemment notre cible.
  
• L'école de l'ascète nous permet d’appliquer le don Frappe maléfique avec une arme qui à une bonne zone de critique et fait plus de dégât que les mains nue.
  
• Prendre un Guide magique(500 po) + Pierre ioun sphère bleu incandescent ébréchée(200 po) pour économiser le don Combat en aveugle afin de pouvoir prendre un autre don comme Attaquant sournois accompli par exemple. Comme les pierre ébréchée n'on que 25% de chance d'avoir un pouvoir de résonance il faudra peut être en payer plusieurs.
  
• Un DIP d'un niveau de moine peut être pris pour obtenir plus rapidement les différents dons. Dans ce cas je conseille le moine Maître des écoles pour prendre l'École de l'ascète en don bonus afin d'ignorer les prérequis et ainsi ne pas avoir à prendre le don Arme de prédilection.
  
• Si le MJ ne permet pas d’accumuler les niveaux de Sylvan Trickster et sorcière pour calculer la puissance des maléfices et que le personnage sera jouer aux niveaux 10+ il faudra prendre Mauvais œil avec les talent du Sylvan Trickster et donc on prendra comme maléfice de Sorcière Déguisement à la place.
  
• Plutôt que partir Force on peut partir Dextérité afin d'avoir une meilleur CA dans ce cas on combattra aux Ceste. On perdra en dégât et chance de critique mais on sera plus difficile à toucher.

Maître des cordages

Race : Demi-Orc
Traits raciaux alternatif : Maître des chaînes, Tatouage sacré
Stastistique de base : For 13, Dex 12, Con 14, Int 18, Sag 12, Cha 08
Traits : Favori de la chance
Classe : Sorcière Tatterdemalion 5, Moine Sohei 1, Champion occultiste 1
Dons : Frappe magique, Arme de prédilection(Corde), Science du combat à mains nues, Coup étourdissant, Esquive, Entraînement au combat féroce(Corde), Equipement trick (Corde), Attaque en puissance
Maléfices : Vol
Protecteurs : Force

Classique

BBA +3, Réf +6, Vig +8, Vol +9;

Dancing Strings, +8 (2d4+6)
Dancing Strings + Déluge, +7/+7 (2d4+6)

Attaque en puissance : -1/+3
Attaque en puissance sous déluge de coup : -2/+6
Faveur divin : +2/+2
Frappe magique : +0/+2

Fractionnaires

BBA +4.25, Réf +7.5, Vig +8.6, Vol +8.3;

Dancing Strings, +9 (2d4+6)
Dancing Strings + Déluge, +7/+7 (2d4+6)

Attaque en puissance : -2/+6
Faveur divin : +2/+2
Frappe magique : +0/+2

Classique + UnMonk

BBA +4, Réf +6, Vig +8, Vol +7;

Dancing Strings, +9 (2d4+6)
Dancing Strings + Déluge, +9/+9 (2d4+6)

Attaque en puissance : -2/+6
Faveur divin : +2/+2
Frappe magique : +0/+2

Fractionnaires + UnMonk

BBA +4.5, Réf +7.5, Vig +8.6, Vol +8.1;

Dancing Strings, +9 (2d4+6)
Dancing Strings + Déluge, +9/+9 (2d4+6)

Attaque en puissance : -2/+6
Faveur divin : +2/+2
Frappe magique : +0/+2

Astuces

• Dans le build je considère que Equipement trick(Corde) et Dancing Strings sont compatible permettent ainsi de faire 2d4 plutôt que 1d4 rajoutent ainsi 2.5 dégât en moyenne un peut comme le don spécialisation martial.
  
• Le don entraînement au combat féroce + le niveau de moine permet de faire des attaques itérative (uniquement en déluge de coups) avec notre attaque naturelle conférer par Dancing Strings ce qui serait autrement impossible à faire.
  
• Comme Dancing Strings est notre seul attaque naturelle celle-ci passe en attaque naturelle primaire qui inflige 1.5 Int aux dégâts ce qui permet donc d'augmenter de 50% les dégâts conférer pas le don Attaque en puissance.
  
• Favori de la chance permet d'améliorer les bonus de chance ce qui renforcerait les tatouages sacré ou encore le sort Faveur divine obtenue avec le protecteur de la Force nous offrant un bon boost pour le combat.
  
• Normalement à cause du multiclassage on ne verra jamais les sorts obtenue aux niveaux 6+ conférer par le protecteur mais si vous arriver à négocier avec votre MJ pour les obtenir cela permet potentiellement de récupérer des sorts puissance qui ne ce trouve pas sur la liste de sort de la sorcière.
  
• L’archétype Sohei n'est pris que pour pouvoir répondre à l'exigence du maniement de toutes les armes de guerre. Avec une petit négociation, le MJ pourrait peut être vous permettre de le prendre en version Unchained afin d’obtenir un meilleur déluge de coups. Ce qui reviendrait à gagner un +2 au toucher par rapport au déluge de coup classique et un +1 quand on fait une attaque simple car on à maintenant une BBA MAX

Modifié par un utilisateur samedi 17 avril 2021 13:54:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'était ce que je décrivais que je voulais faire si j'avais pas cette histoire de corde. En gros il y a deux choses : l'économie d'action et la corde. Sachant qu'il est possible de faire fonctionner ces deux éléments ensembles qu'avec des règles différentes des règles de base qui sont mentionnées avant dans le topic. Nous parlons d'un personnage déjà validé dans une partie avec un accord sur les capacités de classe et les dons qu'elles permettent de prendre. Donc, il n'y a pas besoin d'aller plus loin.

Je pense que le point de vue avec lequel vous êtes intervenus dans la discussion prenant le parti du RAW est sympathique et bienvenu. Dans la mesure, où nous ne devons pas faire quelque chose qui se conforme à quoique ce soit. La seule question intéressante est peut-on faire un build sans devoir trouver un accord sur les capacités de classes et les dons qu'elles permettent de prendre ? Vous avez répondu non du point de vue de l’énoncé des règles.

Je pense que les directions proposées par Athoqua pour faire l'un ou l'autre des composantes de ce build sont très intéressantes. Merci aussi Hulk de nouvelle nouvelle proposition. Mais si c'est juste pour faire un ashiftah / sylvan trickster, je pense que c'est pas très utile (a priori facile à construire + le personnage ne sera pas employé à une table), et un peu hors-sujet par rapport à l'idée de la corde.

Modifié par un utilisateur lundi 19 avril 2021 12:05:10(UTC)  | Raison: Non indiquée