Bonjour,

Si tu veux un build de tank paladin, l'oradin peut être pas mal pour toi.

Perso j'aime bien le guerrier au bouclier tenu a deux mains pour encaisser et distribuer.

Pas que les autres propositions colle pas.

Pour les dons de boucliers (avec tout les dons du guerriers...) et de CA du guerrier?
L'entrainement au armes et armures pour mieux toucher et profiter de plus de Dex dans ta CA?

Et je sais pas ce que tu perds avec l'archétype de paladin et si ça vaut le coup.

Hello,



Le groupe est niveau 10. Ni-Veau-Dix !
Quand on commence aux niveaux à 2 digits, on essaie de ne jouer aucune classe à moins de 6 niveaux de sorts parce que les adversaires sérieux sont volants, invisibles, incorporels, téléporteurs, etc. et qu'il faut donc de la magie juste pour être en mesure de les inquiéter.
De plus, on ne tanke pas des diables ou des MV à la CA car ce ne sont pas des "puncheurs". On les tanke aux jets de volonté / vigueur ou à l'immunité aux effets de peur / mentaux et au drain d'énergie (typiquement Death Ward).

Bref, je viserais plutôt les suspects habituels: prêtre, inquisiteur, ou warpriest.

Modifié par un utilisateur lundi 8 novembre 2021 06:42:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si tu fais référence au build proposé sur le site, ton "oradin" niv.10 lance des sorts 2.
Où sont les death ward, air walk, invisibility purge, freedom of movement, magic circle vs.Evil, spell immunity, divine power...?
Je veux bien entendre qu'un même PJ ne puisse pas avoir accès à tout, m'enfin lui, il a accès à rien.

À côté de ça, c'est vrai que tu as plein de channels... à 2d6, totalement anecdotiques pour le niv.10.

C'est quoi la définition de "tanker" au sens Pathfinder du terme ? Ou même pour l'OP ?


J'ai peut être une question con, mais s'assurer que ses potes restent en vie, ça ne pourrait pas passer par leur lancer le bon sort de protection au bon moment ?

L'inquisiteur, le Warpriest comme le prêtre sont capables de porter une armure lourde, ont également de bons jets de sauvegarde notamment de volonté, qui semble être critique à ce niveau. Ils sont de plus capables de protéger leurs équipiers via des sorts, et aucun n'est en reste quand il s'agit de cogner sur des cibles à portée.

Mais bon, je suppose que si "tank" ça veut dire "armure lourde, PV au d10, capacités de classe de protection" tu as probablement raison. Aucune des classes proposées n'a de PV au d10.

Modifié par un utilisateur lundi 8 novembre 2021 10:28:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dans le cas de l'oradin, l'imposition des mains c'est 3d6+6 PV soignés, 4d6+8 s'il n'a pas d'état préjudiciable à soigner, 4d6+15 si tieffelin ( ce qu'il ne sera pas a priori pour prendre science du coup de bouclier, mais c'est quand même pour dire ), ce qui signifie en moyenne 16 à 22 PV soignés, par une action rapide ( et c'est toujours ça de gagner ). Ensuite, concernant les ennemis volants, ce n'est pas le rôle du tank d'aller les affronter : il est là pour tanker, pour repartir les dégâts entre les PJ et lui.

À t'entendre, j'ai l'impression que pour toi un tank est un buffeur/cogneurw ce à quoi je réponds non, le tank est un tank, et en tant que tank il lui faut : des PV, de la CA, de bons jets de sauvegarde, des dégâts correctes et si possible des boosts défensifs sympas pour ses alliés. J'ai l'impression que l'oradin rempli toutes les conditions. Tu pointes du doigt la canalisation à 2d6 de l'oradin, mais tu oublies qu'il peut également : donner un bonus à ses alliés contre la terreur ( utile contre des diables ), procurer à ses alliés son bonus de bouclier à la CA ( il peut atteindre+7 avec un bouclier +5, et on peut encore monter en y investissant des dons, soit plus tard soit en virant certains dons de l'oradin ), diviser les dégâts du boss par deux contre tout le groupe, guérir les états préjudiciables du groupe ( imposition des mains ) et balancer de grands coups de bouclier sur l'adversaire.

Pourquoi devrait il voler ? Soit c'est tout le groupe qui vole ( et dans tout le groupe, il y a le palouf ) et le problème est résolu, soit le groupe ne vole pas ( sauf le barbare, pour les raisons que tu as évoqué plus haut ) et dans ce cas l'oradin n'a aucune raison d'aller au contact, sous peine de laisser ses protégés sans protection. Après, effectivement si l'ennemi reste à distance et entame un duel avec l'archer, le paladin va se faire chier, mais pour autant on ne peut pas nier qu'il boost ses alliés proches et qu'il peut faire un peu de magie à côté ( et je suis d'accord que lancer des sorts de niveau 2 au niveau 10 c'est pas l'extase, mais c'est mieux que rien, et ce n'est de toute façon pas le but du build, c'est une option ).

Maintenant, j'ai envie de dire que c'est le problème de toutes les classes combattantes : un barbare niveau 15 ne peut rien contre un ennemi invisible et volant. Est-ce que pour autant le barbare est nul ? Non, il a juste besoin du magicien pour faire le boulot. Et contrairement au barbare, le paladin n'a pas besoin d'aller au contact pour faire le taff : chaque round où il soigne/protège ses copains est un round réussi, le bouclier à deux mains n'étant là que pour faire des dégâts quand l'ennemi se rapproche.

D'ailleurs, je tiens à préciser que si le prêtre du groupe en est à lancer ses dix milles sorts de buff ua début du combat, alors il ne s'est pas bien préparé : la plupart des boosts auront été lancer avant le combat, et pas pendant, donc aucun guerrier ne devrait avoir à dire "et mon sort de vol ça vient ?", sauf configuration très spécifique ( embuscade, attaque nocturne, ce genre de truc que des niveaux 10 n'ont plus trop de difficulté à gérer ).

Voir l'invisibilité est de toute façon un sort à portée personnelle ( sauf erreur de ma part ), donc le magicien ne peut de toute façon pas le lancer sur le paladin.

Pas besoin d'être protégé contre les effets affectant l'esprit : c'est un paladin chaman ! Au niveau 10 et avec mettons 16 de charisme et une cape de résistance +1 il atteint +13 en volonté ( 5 de paladin, 3 de shaman, 3 de charisme, 1 de sagesse et 1 de cape de résistance ).

Reste plus que l'énergie négative, mais faire un prêtre juste pour obtenir un sort de niveau 3 en échange des avantages de l'oradin me semble être un peu léger d'un point de vue optimisation.

Enfin, je terminerai en disant que si les tanks classiques ( guerrier blindé ) ne sont effectivement pas super top ( pourquoi taper le guerrier quand on peut frapper le mage derrière ? ) l'oradin se distingue justement avec tout les bonus qu'il apporte, sans compter ses pouvoirs de protection.

Je me demande ce que Mordred en pense. Après tout, étant donné qu'il n'y a pas de définition de "tank" dans le CRB, je suppose que c'est une définition subjective.


J'ai l'impression que les 3 autres classes proposées aussi. Sauf qu'en plus, ils lancent des sorts. Comme quoi les impressions...

Modifié par un utilisateur lundi 8 novembre 2021 13:58:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le groupe de Mordred est niv.10 et va affronter des diables et des morts-vivants. J'ai l'impression d'être le seul à avoir regardé ce que ces créatures savent faire.

- erinyes: vol, teleport, attaque à l'arc. Comment tu tankes avec ton oradin (ou paladin), e.g. comment tu l'empêches d'attaquer tes potes ? Comment tu l'attaques avec ton bouclier et ton allonge de 1.5m si tu voles pas ?
- diable d'os: vol, invisibilité, teleport, mur de glace, 3m d'allonge. Comment tu tankes un truc que tu ne vois pas, qui attaque tes potes d'une position hors de portée et qui peut te mettre en boîte d'un sort, sans JS ?
- diable de glace: vol, teleport, mur de glace, 3m d'allonge. Voir ci-dessus.
- ombre supérieur, wraith, ou autre : vol, attaque de contact, incorporel, dégâts / drains de carac'. Comment tu tankes un truc qui passe à travers le sol ou ton armure et où tes super impositions des mains à 4d6+12 ne servent à rien ?
- vampire : invisibilitè suprême et attaques qui drainent les niveaux. Là encore, comment tu tankes un truc que tu ne vois pas? Comment tu l'empêches d'aller marraver tes alliés ? A quoi servent tes super impositions ?
- liche : celle du bestiaire a une sélection de sorts toute pourrie, mais bon: comment tu tankes un full-caster qui lance des sorts 6 à portée longue quand tu as 1.5m d'allonge et 6m de VD ?

En clair, quelle est la stratégie, à part compter sur la pitié des alliés pour recevoir les bons buffs à chaque combat, ou celle du MJ pour qu'il ne mette que de la piétaille contre laquelle un paladin pourra vaguement faire quelque chose ?



Alors bon, on va encore dire que je ne suis pas courtois, mais au bout d'un moment, faut comprendre que "je soigne 4d6 et peux avoir +7CA avec un gros bouclier magique" ne sont pas des réponses à "comment gères-tu des menaces de ton niveau ?"

Modifié par un utilisateur lundi 8 novembre 2021 15:46:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait, je pense que le véritable problème c'est qu'on est pas d'accord sur le rôle d'un soigneur dans une équipe. Pour moi, c'est un combattant plutôt passif, qui frappe les ennemis qui s'approchent trop près du reste du groupe, tandis que toi tu le considère davantage comme un cogneur polyvalent qui buffe le groupe. Selon moi, l'oradin est un tank efficace car il endure, à accès à des soins, et apportent des bonus défensifs uniques à son groupe. Effectivement, il ne v pas aller défoncer des érynies volantes à lui tout seul. Mais ce n'est pas son rôle : c'est un tank. Sans compter que dire qu'il n'a aucune défense autre que sa CA, c'est de la mauvaise foi. Il ne va pas aller mendier des buff à droite à gauche ni supplier le MJ d'être gentil : c'est un paladin, pas un homme du peuple en armure.

Et je suis d'accord avec toi Hulk, tu n'es pas courtois. Tu as parfaitement le droit de penser que je suis un imbécile mais je te demande de mettre les formes avant de me l'annoncer.