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Offline Drazok  
#1 Envoyé le : vendredi 12 novembre 2021 20:23:44(UTC)
Drazok
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/10/2021(UTC)
Messages : 75
Bonjour à tous !

Durant mon expérience de jeu je me suis parfois retrouvé confronter à des méthodes de combat... peu orthodoxes. J'ai même parfois contribué à en créer certaines. Je le suis alors dit "je ne suis probablement pas le seul joueur dans ce cas là, les autres aussi ont dû en voir des vertes et des pas mûres, pourquoi ne pas lancer un sujet où chacun pourrait raconter son expérience ?"

Le but de ce fil serait donc de discuter des techniques de combat les plus improbables et/ou les plus vaches possibles. Les critères d'improbabilité ou de vacherie sont assez larges, il peut s'agir du détournement d'un objet de son rôle "classique" ( trouver une utilité en combat à un objet maudit par exemple ), utiliser des sorts d'une manière peu orthodoxe ( combiner un sort de mur de fer et de mirage pour qu'un chevalier au galop s'écrase dessus ) voir même utiliser des dons d'une manière inattendue.

Vos idées peuvent être efficaces, inutiles mais loufoques ( configuration qui arrive bien plus souvent que ce qu'on aurait tendance à penser ), efficaces et loufoques... Elles n'ont pas nécessairement à être super recherchées, ni particulièrement complexes, juste de sortir quelque peu des sentiers battus, d'être des alternatives inattendues à des stratégies classiques, ou juste des tactiques sadiques qui ne laissent aucune chance à l'adversaire.

Que vous soyez amateurs de coups tordus ou juste de pauvres MJ qui ont besoins d'en parler, ce fil est fait pour vous !
Un grand pouvoir implique de grandes possibilités.
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Offline Cuicui  
#2 Envoyé le : samedi 13 novembre 2021 11:21:47(UTC)
Cuicui
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/11/2021(UTC)
Messages : 32
Localisation : Paris
Je sais pas si ca répond exactement à ta question, mais on a pu expérimenter quelques combos rigolotes :

Avec mon mago je lance Mur de Force autour d'un Troll - mais ca marche avec n'importe quel monstre qui soit pas taille TG ou plus (encore que ca dépend de ton NLS), puis mon acolyte priest lance une colonne de feu sur le pauvre bougre enfermé. Très drôle de voir le MJ gérer le barbecue!

Une combo rigolote que j'ai vue passer pour bénéficier de la frappe magique + combat magique du magus à chaque tour sans consommer de sort : on colle simplement une Signature Magique (niveau 0, utilisable à l'infini) sur l'arme comme sort de contact. Une attaque gratuite full BBA en plus par tour, ca ne se refuse pas, surtout que les slots de sorts de magus sont limités!

Autre combo farfelue que j'aime bien :

Invisibilite suprême sur un tank (voir un roublard pour les attaques sournoises), puis Charge télékinétique pour l'envoyer au charbon, en évitant les attaques d'opportunité et en prenant un pauvre ennemi cible au dépourvu (si tu te débrouilles pas trop mal). Sympa pour commencer un combat dans le chaos!


Pas vraiment une combo, mais utilisation rigolote du sort Pur dégoût : Si ca passe et que tu peux te TP au bon endroit, tu peux faire courir la cible vers tes potes au CAC pour un max d'attaques d'opportunité. Très drôle sur un ennemi particulièrement imposant type Troll (sur notre table c'est carrément passé sur un Boss troll, à pleurer de rire!)

Modifié par un utilisateur samedi 13 novembre 2021 11:25:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Drazok  
#3 Envoyé le : samedi 13 novembre 2021 13:44:09(UTC)
Drazok
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/10/2021(UTC)
Messages : 75
Merci pour ta contribution, c'est tout à fait dans l'esprit du fil 😄👍
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Offline Targo  
#4 Envoyé le : samedi 13 novembre 2021 23:44:21(UTC)
Targo
Rang : Habitué
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Messages : 116
Mais le mur de force est censée être... un mur...
Y a pas de "tout autour" possible que je sache, à moins de lancer le sort plusieurs fois. Ou alors faut adosser la créature dans un coin.

Après comme combinaison marrante, un de mes joueurs m'a présenté un sanguin qui avec un combos d'archétypes pouvait atteindre genre 48 en force et pouvait potentiellement faire 200 dégâts en un seul coup ou un truc comme ça, combiné avec un RD de malade et une guérison accélérée permanente et des tonnes de pv.
En fait c'est une faille qu'il avait découvert où ces archétypes pouvaient se cumuler sans être en conflit.
Faudra que je lui demande la fiche de ce perso, je pourrais révéler quelle est cette combinaison.

Modifié par un utilisateur samedi 13 novembre 2021 23:49:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Drazok  
#5 Envoyé le : samedi 13 novembre 2021 23:59:26(UTC)
Drazok
Rang : Habitué
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Merci pour ta contribution, ce serait très intéressant, en effet. Le personnage était de quel niveau ?
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Online Guigui  
#6 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 11:22:26(UTC)
Guigui
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Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Mais le mur de force est censée être... un mur...
Y a pas de "tout autour" possible que je sache, à moins de lancer le sort plusieurs fois. Ou alors faut adosser la créature dans un coin.

En effet tu as raison, mais ce n'est pas parce que le mur de force est censé être un mur, c'est parce qu'il est censé être droit, c'est dans la description du sort. Un mur de pierre, en revanche, peut être cylindrique.

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Offline Cuicui  
#7 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 11:41:13(UTC)
Cuicui
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Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Mais le mur de force est censée être... un mur...
Y a pas de "tout autour" possible que je sache, à moins de lancer le sort plusieurs fois. Ou alors faut adosser la créature dans un coin.
.


Tu sais, une chambre est entourée de murs, tout comme une tourelle par exemple =)

Rien dans la description du sort ne permet de limiter la forme du mur, à part qu'il soit continu, 3cases par niveau et au moins un tronçon touche le sol.
Online Guigui  
#8 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 11:50:01(UTC)
Guigui
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Écrit à l'origine par : Cuicui Aller au message cité
Rien dans la description du sort ne permet de limiter la forme du mur, à part qu'il soit continu, 3cases par niveau et au moins un tronçon touche le sol.


Ben... si, justement :

Le mage peut donner au mur une forme verticale plane dont la surface est égale à un carré de 3 m (2 c) de côté par niveau. Le mur doit être continu et sans rupture lorsqu’il est créé.

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Offline Mordicus  
#9 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 12:22:21(UTC)
Mordicus
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Localisation : MASSY
Autre petit détail intéressant, il n'est pas possible de jeter une colonne de feu de l'autre coté d'un mur de force :
Cite:
Les sorts ou les souffles ne peuvent pas franchir le mur, quelque soit leur direction.
Offline Anadethio  
#10 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 12:39:03(UTC)
Anadethio
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Écrit à l'origine par : Mordicus Aller au message cité
Autre petit détail intéressant, il n'est pas possible de jeter une colonne de feu de l'autre coté d'un mur de force :
Cite:
Les sorts ou les souffles ne peuvent pas franchir le mur, quelque soit leur direction.


La colonne de feu viens d'en haut, elle ne franchit à priori pas le mur.

C'est ce qui fait que ça ne marche pas avec boule de feu par contre.

Ensuite enfermer quelque chose derrière un mur/dans un trou avant de balancer la sauce c'est un classique. Mais vaut mieux avoir plus d'une victime sinon c'est un poil cher.

Dans les combos rigolos, un bretteur avec buterfly's sting et une brute avec une faux. Si on y ajoute grande tenaille on commence a pouvoir créer un cycle de critique absolument ridicule... enfin si la cible a assez de PV pour avoir survécu au premier critique à la faux ce qui (on vas pas se mentir) n'est pas souvent le cas...
Offline Hulk  
#11 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 13:06:39(UTC)
Hulk
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Écrit à l'origine par : Anadethio Aller au message cité
La colonne de feu viens d'en haut, elle ne franchit à priori pas le mur.

Osef.
Magic => You must have a clear line of effect to any target that you cast a spell on or to any space in which you wish to create an effect. You must have a clear line of effect to the point of origin of any spell you cast.

Le mur de force bloque les lignes d'effet. Tu ne peux pas lancer de sort de l'autre côté du mur.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Cuicui  
#12 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 13:27:19(UTC)
Cuicui
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Localisation : Paris

Cite:
Ben... si, justement :

Le mage peut donner au mur une forme verticale plane dont la surface est égale à un carré de 3 m (2 c) de côté par niveau. Le mur doit être continu et sans rupture lorsqu’il est créé.



J'ai peut etre mal interprété cette section dans ce cas... pour moi "peut" introduit l'idée que ca n'est pas une obligation, et surtout l'usage de "verticale" est étrange dans la mesure on la majeure partie du temps on formera plutot un mur horizontal (personne ne veut d'un mur de 3m de large et 30m de hauteur, à priori) donc "rectiligne" pourrait etre plus précis. Surtout "sans angle" devrait figurer quelque part pour eviter toute interpretation. Pour moi c'était chaque section de mur qui devait etre strictement verticale (c'est à dire 3m sur 3m mais un carré qui se tient à la verticale, "posé" sur le sol sur une case d'épaisseur.). Apres je lis partout votre interpretation alors vous avez sans doutes raison!

Cite:

Le mur de force bloque les lignes d'effet. Tu ne peux pas lancer de sort de l'autre côté du mur.


Pas besoin de lancer ce sort de l'autre coté du mur, tu crée une colonne de flammes verticale de 12m de hauteur, donc tu peux tres bien designé une zone au dessus et au delà du mur sans que le mur soit dans la ligne de mire. La colonne peut alors descendre et/ou monter (rien n'indique le contraire)
Offline Hulk  
#13 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 14:12:52(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
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Écrit à l'origine par : Cuicui Aller au message cité
Cite:
Le mur de force bloque les lignes d'effet. Tu ne peux pas lancer de sort de l'autre côté du mur.


Pas besoin de lancer ce sort de l'autre coté du mur, tu crée une colonne de flammes verticale de 12m de hauteur, donc tu peux tres bien designé une zone au dessus et au delà du mur sans que le mur soit dans la ligne de mire. La colonne peut alors descendre et/ou monter (rien n'indique le contraire)


Donc, on arrête le combat pour faire de la trigonométrie pour déterminer l'angle avec lequel tu dois lancer le sort pour que la ligne d'effet passe au-dessus du mur mais que le point à la verticale des ennemis ne soit pas à plus de 12m de haut ? Blink
Si tant est que cette configuration existe, ce qui doit exclure toutes les situations en intérieur, en forêt, etc.
Et quand on voudra roleplyer tout ça, on se rappelera qu'un mur de force est invisible, donc le prêtre n'a aucun moyen de savoir avec précision où se trouve le mur ni sa hauteur.

WTF en effet...
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Cuicui  
#14 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 15:07:25(UTC)
Cuicui
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Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Cuicui Aller au message cité
Cite:
Le mur de force bloque les lignes d'effet. Tu ne peux pas lancer de sort de l'autre côté du mur.


Pas besoin de lancer ce sort de l'autre coté du mur, tu crée une colonne de flammes verticale de 12m de hauteur, donc tu peux tres bien designé une zone au dessus et au delà du mur sans que le mur soit dans la ligne de mire. La colonne peut alors descendre et/ou monter (rien n'indique le contraire)


Donc, on arrête le combat pour faire de la trigonométrie pour déterminer l'angle avec lequel tu dois lancer le sort pour que la ligne d'effet passe au-dessus du mur mais que le point à la verticale des ennemis ne soit pas à plus de 12m de haut ? Blink
Si tant est que cette configuration existe, ce qui doit exclure toutes les situations en intérieur, en forêt, etc.
Et quand on voudra roleplyer tout ça, on se rappelera qu'un mur de force est invisible, donc le prêtre n'a aucun moyen de savoir avec précision où se trouve le mur ni sa hauteur.

WTF en effet...


Si le MJ est hyper tatillon effectivement BigGrin à partir du moment où t'es pas collé au mur y'a pas de trigonometrie à faire, tu vois tous les points au dessus du mur et tu vois la position du mob, dire : "je vise 6m au dessus du mob" est pas scandaleux, la colonne fais 12m, le mur 3m, t'as une marge énorme.

Desolé Targo ca devient un débat sur le mur de force

Modifié par un utilisateur dimanche 14 novembre 2021 15:07:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Drazok  
#15 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 17:57:43(UTC)
Drazok
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Inscrit le : 19/10/2021(UTC)
Messages : 75
Tant que ça n'empêche pas les autres de poster, il n'y a pas de problème BigGrin
Un grand pouvoir implique de grandes possibilités.
Offline Targo  
#16 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 18:41:15(UTC)
Targo
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Messages : 116
Ah mais j'aime bien les débatsLaugh et puis y a toujours moyen de trouver de bonnes combinaisons avec ce genre de débat.
Alors pour moi "surface plane" veut dire une surface droite sans courbure. C'est la définition du mot "plane"
Mais rien n'oblige d'enfermer la créature hermétiquement. Il suffit de grossièrement dessiner le rectangle dans l'angle dans lequel on a coincé la créature, au pire y aura des petits trous d'echappatoire sur les bords du mur, mais si la créature est trop grosse pour passer ça revient au même et ne devrait poser aucun problème.

Et pour le line of sight, le mur de force est dans le lore invisible, limite translucide, donc un mage ne devrait avoir aucun problème pour lancer la magie de l'autre côté du mur selon moi, tant que sa magie n'a pas besoin de traverser le mur.

Je vous tientrai au courant pour le sanguin.
Offline Narcir  
#17 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2021 21:03:24(UTC)
Narcir
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Inscrit le : 01/01/2014(UTC)
Messages : 325
A mon souvenir un magicien drow (Pharaun) dans le dernier tome de la série de la guerre de reine araignée fait similairement le même combo contre un démon surpuissant. Mais c'état peut être dans une sphère d'isolementConfused .

Pas moyen de faire pareille?

Modifié par un utilisateur dimanche 14 novembre 2021 21:03:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Hulk  
#18 Envoyé le : lundi 15 novembre 2021 05:04:21(UTC)
Hulk
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Écrit à l'origine par : Cuicui Aller au message cité
"je vise 6m au dessus du mob" est pas scandaleux, la colonne fais 12m, le mur 3m, t'as une marge énorme.

Ce qui suppose qu'il y a au moins 6m sous "plafond", ce qui limite l'utilisation aux zones dégagées en extérieur... mais bon, admettons.
Et ça sert à quoi, du coup ?
Si la colonne de flammes descend, elle n'est pas arrêtée par le mur, qui n'évite pas les dégâts collatéraux. Un mur de 3m (10ft) de haut ne risque pas d'arrêter une créature qui fait 14ft. (4m20) de haut plus d'un round. Si le mur fait 6m de haut, on se retrouve dans le cas où, suivant la position, la ligne d'effet peut être coupée par le mur.

Tu aurais dit Sphère d'Isolement + Burning Gaze, j'aurais compris, mais là... Unsure


Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Et pour le line of sight, le mur de force est dans le lore invisible, limite translucide, donc un mage ne devrait avoir aucun problème pour lancer la magie de l'autre côté du mur selon moi, tant que sa magie n'a pas besoin de traverser le mur.

Ligne d'effet. Pas ligne de vue. Le mur de force bloque les lignes d'effet, l'immense majorité des sorts a besoin d'une ligne d'effet pour fonctionner.
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Cuicui  
#19 Envoyé le : lundi 15 novembre 2021 09:27:41(UTC)
Cuicui
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Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : Hulk Aller au message cité

Ce qui suppose qu'il y a au moins 6m sous "plafond", ce qui limite l'utilisation aux zones dégagées en extérieur... mais bon, admettons


Effectivement, j'ai pas prétendu le contraire. Ca laisse énormement de situations, en fonction du set up de la campagne.


Cite:
Et ça sert à quoi, du coup ?
Si la colonne de flammes descend, elle n'est pas arrêtée par le mur, qui n'évite pas les dégâts collatéraux.


Hein?! La colonne descend vers le monstre, je comprend pas pourquoi tu parles de dégats colatéraux. Le monstre se trouve de l'autre coté du mur, et la colonne descend aussi de l'autre coté.


Cite:
Un mur de 3m (10ft) de haut ne risque pas d'arrêter une créature qui fait 14ft. (4m20) de haut plus d'un round. Si le mur fait 6m de haut, on se retrouve dans le cas où, suivant la position, la ligne d'effet peut être coupée par le mur.


Il faut deja que ta creature de 4m20 soit capable de comprendre qu'il s'agit d'un mur, qu'on peut l'escalader (ce dont je suis pas entierement sur mais pourquoi pas), elle va se prendre la colonne au moins un coup, plus le round d'escalade vu qu'elle continue de passer à travers. Ensuite, touteq les créatures font pas 4m20, encore moins capable de comprendre et escalader un mur de force. Enfin, meme un mur à 6m (qui n'est de ttes façons pas nécessaire), ta colonne fais 12m de haut en tout, ca laisse encore un peu de marge.


Cite:
Écrit à l'origine par : Targo Aller au message cité
Et pour le line of sight, le mur de force est dans le lore invisible, limite translucide, donc un mage ne devrait avoir aucun problème pour lancer la magie de l'autre côté du mur selon moi, tant que sa magie n'a pas besoin de traverser le mur.

Ligne d'effet. Pas ligne de vue. Le mur de force bloque les lignes d'effet, l'immense majorité des sorts a besoin d'une ligne d'effet pour fonctionner.


Je pense que de toutes façons le lign of sight ici vous oubliez un truc important :

You must have a clear line of effect to any target that you cast a spell on or to any space in which you wish to create an effect. You must have a clear line of effect to the point of origin of any spell you cast.

C'est le point d'origine qui est important, et il est bien précisé que la colonne descend du ciel. D'ailleurs si je lance ma boule de feu par une fenetre dans une chambre, il est clair que la boule de feu affecte tout le monde dans la chambre et pas juste ceux que je peux voir directement par la fenetre. Donc le point d'origine, dans le ciel, est bien dans ta line of sight, ca fonctionne. Par ailleurs si vraiment tu peux pas passer outre, tu cast d'abord la colonne puis le mur, en s'arrangeant avec les tours d'initiative pour jouer l'un apres l'autre.
Online Guigui  
#20 Envoyé le : lundi 15 novembre 2021 09:48:57(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,853
Je ne comprends pas très bien le but de la combo mur de force + colonne de feu : la colonne est un sort instantané, c'est-à-dire qu'elle fait ses dégâts et c'est terminé. Dans ce contexte, quel est l'intérêt d'enfermer la victime ? Qu'elle soit libre ou enfermée, elle prendra les dégâts tout pareil... il y aurait des dommages continus sur plusieurs rounds je comprendrais, mais là... Confused
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