Une petite précision : le but n'est pas de "taper" sur BBE mais plutôt de voir ce qu'on fait ici. Rectulo a écrit un peu plus haut que j'avais demandé d'arrêter le travail sur le Bestiaire ; en fait, pour être précis, je ne me souviens pas d'avoir pris une quelconque décision mais c'était plutôt ce qui semblait être le compromis des avis d'un peu tout le monde. Et c'est dans ce même esprit (décision communautaire) que j'ai relancé cette discussion, pour savoir ce qu'on fait et comment on avance. C'est donc plutôt là-dessus qu'il faudrait porter le débat plutôt que de donner des coups de bâtons à BBE.

Et tant que j'y suis à faire des "remontrances", Élentir, stp, évite les citations en petits caractères ... c'est qu'il y en a qui se font vieux ici !!

Oui, le wiki d'AideDD reprend la traduction de la Béta (en fait, en grande partie ma traduction de la Béta, avec quelques ajouts et corrections faits par certaines personnes, notamment les sorts). Maintenant, d'un point de vue "autorisation", c'est différent. Le wiki d'AideDD existe dans sa forme actuelle grâce à la licence OGL et parce que j'ai donné mon autorisation (à l'époque) pour qu'ils reprennent mes traductions. Je ne suis pas un spécialiste en droit mais il me semble que la règle en France, c'est que le texte de la traduction appartient aux traducteurs. Ca veut dire qu'en fait, au niveau de "ma" traduction de la Béta, BBE n'a officiellement rien à dire. Si on voulait se la jouer légaliste, je serais (si je comprends bien) la personne qui pourrait interdire une grande partie du wiki d'AideDD en sa version actuelle.

(Comme c'est actuellement le seul wiki Pathfinder, je n'ai pas envie de le faire pour l'instant, ceci dit).

Par contre, ici, on parle d'utiliser les textes de la version française, la traduction officielle. Celle-ci appartient à BBE et ne peut pas être reprise ou réutilisée sans leur accord. L'idée, à la création du site, c'était de pouvoir obtenir de la part de BBE un fichier avec le texte du bouquin et donc pouvoir le découper, le remettre en page et le transformer en wiki directement.

Légalement, on peut tout à fait (et, vu l'existence de l'autre wiki et le fait que le Manuel des Joueurs est déjà sorti, je ne pense pas que BBE s'y opposera) refaire une nouvelle traduction des règles et mettre le tout dans le wiki. On aurait d'ailleurs pu le faire dès le départ mais… vu les promesses qui avaient été faites à l'époque, je me suis toujours dit que c'était bête de tout retraduire une seconde fois alors qu'on allait pouvoir simplement réutiliser le texte déjà traduit. (Et, pour parler franchement, je préfère passer mon temps à traduire de nouvelles choses plutôt que de re-traduire ce qui a déjà été traduit — ça me semble quand même être une perte de temps alors qu'il y a des choses plus intéressantes à faire pour promouvoir Pathfinder).

Mais bon, au niveau du Wiki des règles (je ne parle pas du Bestiaire), BBE n'interdit rien et n'a d'ailleurs jamais demandé qu'on interrompe le travail. À ce niveau-là, c'est plutôt moi qui ai traîné les pieds et qui ai répété à plusieurs personnes "Inutile de commencer le travail sur cette section ; ça sera du temps perdu vu qu'on aura le texte."

Maintenant, avec le recul, peut-être serait-ce la peine de se refarcir une traduction du Manuel de Base, je ne sais pas. Ca fait partie des sujets à discuter ici.


Je suis également d'accord avec ce point. Rectulo et moi avons déjà échangé quelques mails à ce sujet et parlé de diverses propositions ; il a entre autres lancé un sujet sur les figurines (pour tâter le terrain en vue d'une section "figurines") ; il y a l'idée des parties en ligne (même si, fondamentalement, je trouve que, dans un monde parfait, on pourrait renvoyer tout ce qui est parties en ligne sur AideDD et AideDD pourrait renvoyer tout ce qui Pathfinder ici). Mais toutes les idées restent les bienvenues bien sûr.

Une chose me semble certaine en tout cas : pour un site, stagner, c'est comme mourir.

Quand je parlais de taper sur BBE, c'était un peu en général, pour tous les posts, pas du tout spécialement pour toi. Les petits caractères par contre, oui, ça, c'était spécialement pour toi ! ;)

Pour faire vivre le site, je pense qu'il est temps de faire une traduction propre des règles, vu que si on attend BBE, on aura rien avant des mois.

L'idée d'Elentir de créer une sorte de structure Pathfinder society me parait bonne. Yaourth pourrait s'il a le temps faire un tuto pour jouer en ligne. Et comme cela il serait sympa que des personnes du site se réunissent virtuellement quelques soirs par mois.
Et après pour voir plus grand faire une convention Pathfinder.

Bon, ouais, désolé...

qui aime bien chatie bien il parait...


Juste un truc pour l'anecdote : un de mes joueurs est un druide (dans le jeu) anglophobe (dans la vraie vie). Sans le boulot que vous avez réalisé sur le bestiaire VF, c'est bien simple, il n'aurait probablement pas pu jouer (ou alors pas un druide). J'ai deux tables et au moins deux douzaines d'exemples de ce genre où si ça tourne bien, c'est d'abord grâce à PF-Fr.

Factuellement, il est évident (en ce qui me concerne) que ce site est devenu incontournable et ça me ferait vraiment de la peine que ça stagne alors que y a vraiment un potentiel énorme. Je regrette de ne pas pouvoir participer plus au wiki, mais comme je l'avais dit cet hiver, j'étais bien motivé pour m'attaquer au wiki des règles et c'est toujours le cas. L'idée de récupérer les trads de la béta pour les poser ici en effectuant les corrections me semble une solution élégante et faisable. Et ça aurait aussi l'avantage pour Dalvyn de reprendre la main sur ses textes.

Comme la plupart que se sont exprimés dans ce post, je pense qu'il faut aller de l'avant et ne pas attendre d'hypothétiques fichiers ou autorisations. Si cela pose un soucis à BBE, tant pis, c'est de l'OGL et je suis loin de croire que ça fera du mal aux ventes d'ouvrages, bien au contraire. En tout cas, ça ne fera pas plus de mal que la situation actuelle...

+1

PS :Et par ailleurs, c'est un peu "grâce" à Yaourth que j'ai acheté Crypt of Everflame en VO, et que je vais bientôt lancer ma mini-campagne sans attendre la sortie hypothétique de la VF. Mais en faisant ceci j'aide quand même BBE :
Une partie de mes joueurs étant Anglophobes, je vais avec ma campagne relancer la vente de manuels de bases en VF : Un manuel va être acheté pour l'asso, et un des joueurs envisage déjà l'achat d'un autre manuel... ;)

Modifié par un utilisateur lundi 7 juin 2010 12:34:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis conscient qu'à force d'attendre, la motivation baisse (ça s'est ressenti dans le ralentissement des mises à jour des wikis ces derniers temps d'ailleurs) et c'est dangereux. Je peux aussi comprendre que la discussion qui a eu lieu sur un potentiel rapprochement entre Pathfinder-FR et BBE, la possibilité d'en faire un site "officiel", etc. puisse en refroidir plus d'un. Pour l'instant, et sur ce point, je suis autant dans le vague que tous les autres. J'ai pu constater, comme d'autres, que le site de BBE a été dernièrement modifié (mais je ne sais pas jusqu'à quel point "en profondeur" : introduction d'une boutique en ligne pour pdf ? ajout d'un wiki officiel ? mouvement vers un site intégré avec parties en ligne et autres choses ? je ne sais rien de précis).

Je me rends compte aussi que la démotivation est très dangereuse parce que, malgré les nombreux appels, on se retrouve quand même avec un nombre relativement limité de contributeurs/rédacteurs actifs. Et j'ai envie de faire tout ce qui est possible pour conserver leur motivation et de les inciter à continuer à faire un travail d'une telle qualité.

Sur le possible rapprochement entre Pathfinder-FR et BBE, j'avoue que je suis également dans un flou complet. Styx et moi avions, il y a quelques semaines/mois, suggéré diverses options (comme par exemple donner des backups réguliers des wikis à BBE pour qu'ils aient une sorte "d'assurance" de garder le contenu), mais nous n'avons pas encore eu de retours. BBE avait également évoqué l'option de m'engager pour faire la traduction du blog de Paizo (actuel + anciens articles) et de diverses autres choses (c'est vrai qu'avec la nouvelle ligne d'histoires quotidiennes, ça devient presque un boulot à plein temps), mais là aussi, je n'ai aucune information plus précises. Et si cela arrive et que l'idée est de transposer toutes les traductions vers un autre site, je ne sais vraiment pas ce que je dirai, parce que je n'ai aucune envie de retirer ce genre de choses de Pathfinder-FR.

Concrètement maintenant.

J'aime beaucoup l'idée d'une deadline. Et, en même temps, je regrette qu'à cause de tous ces retards, on risque de manquer une date importante : c'est bientôt les vacances scolaires ; ça aurait été une occasion formidable pour lancer des wikis complets. Mais bon, compléter le wiki Pathfinder-RPG + monstres en un mois, c'est irréalisable (sauf si BBE nous donne les textes dans deux ou trois prochains jours). Sans ça, je suppose qu'on pourrait terminer de mettre les stats du Bestiaire en ligne d'ici la fin du mois si on s'y remet sans tarder.

Je vais envoyer un MP à Damien pour voir s'il veut commenter sur ce sujet, vu que ça peut changer pas mal les choses. À défaut de commentaires, je rejoins la majorité : on fait comme si ça ne valait pas la peine d'attendre d'avoir éventuellement le texte des règles et on prend une décision sur base de cela.

(N'hésitez pas à poster si vous avez d'autres commentaires — tout le monde a le droit de s'exprimer !)

oui mais...

je veux pas donner l'impression d'en rajouter mais quel crédit donner à un éventuel commentaire vu que la plupart du temps, ce qui est annoncé n'est jamais concrétisé ??

Je suis le premier à déplorer la situation mais si on essaye de coller au rythme de BBE, comme c'est le cas depuis le début de l'année, je ne me fais plus aucune illusion. J'ai presque envie de dire que ça serait plutôt à BBE de coller au rythme de la communauté si ils veulent continuer à vendre des livres.

Pareil.

J'ouvre un fut, tiens, ça me donné soif tout ça...

Pour vous éviter de cherche ce à quoi fait référence Dark-Jedi :

Bonjour,

J'avoue que ça fait un moment que je suis pas passé. Je m'en excuse.
Pour ce qui est de BBE je vais déjà répondre sur les sorties : quel autre pays d'Europe propose autant de sorties que BBE (pourtant le marché allemand, par exemple, est beaucoup plus gros) ? Il faut donc relativiser.
Malheureusement, le marché reste trop petit en France pour tout faire, et plus encore dans les temps, pourtant, on se bat chaque jour pour ça, mais on ne peut pas toujours faire mieux avec les moyens qu'on a, c'est la réalité économique, on est le premier à en faire les frais. Par contre, on ne s'arrête pas parce qu'on ne gagne pas plein de brouzouf, car on a la foi. Mais on est que 2 à bosser 7 jours sur 7.
Actuellement, c'est pas la fête pour vous, mais on bosse sur des solutions alternatives (le PDF pour ne citer que le truc le plus évident). ça prend du temps, mais quand ça sera enfin en place, on espère que ça nous aidera. En attendant, voici la liste des produits prêts à 100%, qui vont s'enchaîner à l'impression : PF13-16 + Compagnon Pathfinder du retour des ténèbres + Recueil du val de Sombrelune + Descente en Ombreterre + Bestiaire.
On aimerait pouvoir sortir les bouquins régulièrement, mais quand on gagne pas assez d'argent, on ne commande pas tout ! C'est l'éternel problème du JdR en France (regardez les sorties D&D3.5 à l'époque, pourtant ENORMEMENT plus importantes en terme de volume de vente... il y avait l'engouement d20 et D&D est un nom qui vend !).

Pour le wiki, je vais prendre le temps de bien lire vos écrits, mais ce qui est sûr, c'est qu'on souhaite pas vous brider, mais plutôt avancer de concert. Du point de vue extérieur, tout ça semble bien fonctionner (du moins quand j'en parle à droite à gauche, ça paraît très complémentaire). Après, si vous jugez que ça n'avance pas assez, nous, on a certainement pas envie de vous démotiver ni d'aller au clash. Je sais pas si vous savez, mais on aime ce site (le vôtre) et on est tout autant que vous des fans de Pathfinder... sauf qu'on a une" boutique" à faire tourner pour que Pathfinder VF continue et se développe, et ce dernier paramètre, croyez-moi, c'est une tâche très difficile.

@++
Damien C. @ BBE

Modifié par un utilisateur lundi 7 juin 2010 21:11:46(UTC)  | Raison: Non indiquée