Parfois (souvent), un terme ou une notion est défini quelque part à l'intérieur d'une page contenant des informations plus générales. À chaque fois, c'est plus ou moins un choix rédactionnel et ce n'est pas toujours facile de trancher si un notion mérite une page à elle ou pas.

Par exemple… Les caractéristiques et la Force. On a deux options :
• (A) On crée une page "Les caractéristiques" avec juste deux ou trois phrases et on ajoute des liens vers une page pour "Force", une page pour "Dextérité", une page pour "Constitution", etc.
• (B) On crée une page "Les caractéristiques" et on y inclut les descriptions de chacune des caractéristiques ; "Force", "Dextérité", etc. deviennent donc des sous-titres dans la page "caractéristiques".

(A) et (B) ont des avantages et des inconvénients :
— Avec (A), c'est facile de faire un lien vers un terme précis : Si on parle quelque part de la Force, il suffit d'utiliser [[Force]] et hop, on a un lien vers la page en question. Avec (B), c'est moins facile, car le lien n'est pas [[Force]] mais plutôt quelque chose comme "allez voir quelque part dans la page [[Caractéristiques]]" (mais voir plus loin).
— Avec (B), si après avoir lu ce qu'on disait de l'Intelligence, on veut voir ce qu'il y a au sujet de la Sagesse, il n'y a, a priori, pas de lien direct pour y aller. Au mieux, on peut peut-être penser à ajouter, sur chacune des pages "Force", "Dextérité", "Constitution", … un lien qui ramène vers la page "Caractéristiques" (à partir de laquelle on pourra trouver un lien vers une autre caractéristiques si on veut). Ou encore ajouter à chaque page décrivant une caractéristiques un petit encart reprenant des liens vers les pages des autres caractéristiques.

Un autre exemple : la faculté d'"Esquive instinctive" et les autres capacités similaires… certains monstres en bénéficient, donc il est logique que sa définition soit accessible à partir de leur fiche de monstre. Mais voilà, faut-il pour autant en faire une page propre plutôt que de la laisser dans la description des classes telles que le roublard ?

Tout ça pour dire qu'on pourra discuter au cas par cas mais qu'on risque de rencontrer tant (A) que (B) par moment. Ca vaut donc la peine de réfléchir à comment réduire les problèmes de chacune de ces options.

Réduire les problèmes de (A), la solution où chaque sujet a sa page.

Le principal problème de (A) à mon avis, c'est la possibilité de voyager d'un sujet à un autre sujet connexe. Il y a plusieurs solutions qui sont soit déjà en place, soit à mettre en place (mais il vaut mieux le savoir dès le départ) :

— Première solution déjà quasiment intégrée : les catégories. Si on se trouve sur une page qui décrit la Force, elle devrait se trouver dans la catégorie "Caractéristique". En cliquant sur ce nom, l'utilisateur peut avoir la liste de toutes les pages de cette catégorie et donc se rendre vers une autre catégorie facilement.

— Seconde solution, qui demande un peu plus de boulot. Les catégories, c'est bien, mais si on pouvait avoir directement la liste (ne fût-ce que pour savoir qu'il existe d'autres pages qui pourraient nous intéresser), ça serait bien. Dans le cas de listes "fixes" (comme par exemple les écoles de magie ou les lignages d'ensorceleur), on peut envisager de créer un snippet qui, une fois intégré dans chacune des pages, ajoutera automatiquement un petit encart avec une liste de liens vers chacun des éléments (un peu comme ce qui existe déjà ici, même si le cadre est encore à compléter).

— Troisième solution, alternative à la seconde : plutôt que d'avoir un snippet dont le contenu est fixé, on pourrait avoir une section qui se présenterait un peu comme la section "Voir Aussi" (voir par exemple en toute fin de cette page) où on pourrait indiquer des liens vers des "pages connexes" (au sens large).

Réduire les problèmes de (B), la solution où une seule page reprend plusieurs sujets.

Le principal problème de (B), c'est au niveau de l'accès à l'information depuis les pages extérieures. Là, on a des solutions toutes faites qu'il faut juste penser à employer.

— Quand on décrit une notion ou un sujet spécifique dans une page (une capacité de classe par exemple, au sein de la page décrivant une classe), il ne faut pas oublier de mettre des références. Concrètement, pour mettre une référence, il suffit de donner un nom à cet endroit (par convention, un nom tout en majuscules et qui tient en un seul mot) et d'utiliser le snippet "Reference" pour baptiser l'endroit. Par exemple, au début de la description de la capacité d'attaques sournoises du roublard, ou pourrait ajouter

Ce snippet a deux effets. D'abord, sur la page terminée, il ajoute un petit symbole de référence à droite de l'endroit. Ensuite, si on clique sur ce symbole, on est envoyé directement à la référence et l'adresse indiquée dans le browser/butineur/whatever est celle qui mène directement à cet endroit. Par exemple :


— Ca, c'est pour le côté "déclaration permettant d'accéder directement à une partie précise d'une page". On fait en fait la même chose dans les pages d'aides de jeu ou les pages présentant les livres. Ce n'est pas tout car, l'autre problème de (B), c'est quand on veut faire un lien vers le sujet à partir d'une page extérieure. Le type qui va organiser la fiche d'un monstre XYZ qui possède la faculté d'attaque sournoise, lui, ne sera pas forcément le même que celui qui a tapé la page sur les roublards. Aussi, c'est compliqué de lui demander de mettre [[Roublards#ATTAQUESOURNOISE|attaque sournoise]] chaque fois qu'il parle d'attaques sournoises. De plus, l'utilisateur lambda qui va faire une recherche sur "Attaque sournoise" aura peut-être du mal à trouver la définition de ce bidule, parce qu'elle sera perdue au milieu d'une page.

La solution à ces deux problèmes, c'est de faire une page "Attaque sournoise". Mais, comme on a déjà mis toutes les informations sur les attaques sournoises dans la page "Roublards", cette page "Attaque sournoise" ne contiendra rien si ce n'est un lien vers la page "Roublard#ATTAQUESOURNOISE". On pourrait laisser les choses telles quelles, mais ça serait un peu moche… parce que le type qui viendrait de la page du monstre XYZ et qui cliquerait sur "attaque sournoise" se retrouverait devant une page vide avec seulement "Voir _ici_" (le lien vers la page des roublards), et il devrait cliquer à nouveau sur "ici" pour enfin trouver ce qu'il cherche. Il y a moyen de faire en sorte que la page "Attaque sournoise" ne s'affiche pas et qu'on suive directement le lien indiqué. (ça économise un clic à l'utilisateur). Pour ce faire, il suffit d'indiquer

comme seul contenu de la page "Attaque sournoise". Dès lors, dès que quelqu'un arrivera sur cette page, ça l'emmènera vers la page "Roublard" à l'endroit "#ATTAQUESOURNOISE" sans qu'il n'ait à cliquer où que ce soit. Et le type qui mettra en page le monstre XYZ pourra utiliser simplement [[attaque sournoise]], vu que cela créera un lien vers une page qui renverra directement vers la définition de ce truc.

Dernier point, pour compléter le snippet "Redirection" tout en évitant de faire des fautes de frappe en recopiant le nom, on peut simplement cliquer sur le symbole de référence créé par le snippet "Reference" (voir plus haut) et sélectionner/copier/coller la fin de l'adresse indiqué dans le browser (tout ce qui se trouve après Wiki/).

En résumé

Les choses à retenir :

pour créer des références sur tous les points qui devraient être directement accessibles depuis l'extérieur ; à noter que ça permet aussi de faire des liens au sein d'une même page (par exemple entre le nom d'une capacité de classe dans un tableau et la définition de cette capacité plus bas dans la page) ;

pour une page qui redirige automatiquement vers un endroit précis d'une autre page.

Reste à discuter :
— encarts-listes pour (par exemple) les lignages, les caractéristiques, etc... : oui ou non ?
— une rubrique "pages connexes" : oui ou non ?

Notes techniques.

Le Wiki autorise déjà les redirections, mais seulement vers une page, pas vers une ancre... Dans le cas de page simple, la syntaxe est

sauf que, selon mes derniers tests, ça ne fonctionne pas non plus. Mais bon, ce n'est pas grave ; le snippet indiqué plus haut fonctionne lui.

Au delà du problème de fond, il faudra nécessairement faire un tutoriel pour les canards boiteux du wiki, dont je fais assurément partie.

Après, j'aurais tendance à privilégier le A pour plusieurs motifs
- trouver facilement ce que l'on cherche,
- constituer un glossaire
- et aussi aller dans le sens de BBE et éviter qu'un petit malin fasse une impression du wiki plutôt que d'acheter le bouquin de base.

Est il techniquement faisable à partir des pages pour chaque point A d'afficher une page qui contienne automatiquement le contenu de ces points A qui correspondent à un critère.

Je m'explique avec un exemple.
On crée une page par caractéristique. Une page For, une page Dex, une page Int...
Ensuite on crée une page intitulée caractéristiques. Sur celle-ci on appelle toutes les pages des caractéristiques précédemment créées et on y trouverait alors les fiches précédentes à l'affichage.

Si cela est possible, cela nous permettrait de remplir toutes les pages A et il resterait simplement qu'à structurer en obligeant à une "grammaire", c'est à dire une présentation qui soit commune pour éviter trop de styles différents sur la même page.

Il faut voir que ton code, par exemple, qui consiste à effectuer un appel javascript en plein milieu d'une page, n'est pas très "propre" (même si cela fonctionne très bien), et que les snippets complexifient toujours un peu (c'est pas grand chose, mais c'est toujours ça) le traitement que doit effectuer le serveur. C'est pour ça que j'ai tendance à un peu tirer la couverture pour inciter à utiliser la syntaxe de base, quitte à l'améliorer ou à se casser les dents, plutôt que de masquer la complexité par d'éternel snippets dont on oublie toujours le nom.

J'ai constaté que le meilleur moyen d'apprendre comment éditer un wiki est de regarder des exemples d'autres pages déjà faites. Donc au final le moyen importe peu, tant que l'utilisateur dispose d'exemples pour s'inspirer.

A priori, ça semble possible ... et le format serait {t:NomdelaPage}.

Restait juste le problème que le type qui voudrait voir des pages connexes une fois arrivé sur la page en question.

("t" pour "transclusion")

Techniquement, je m'incline et je fais confiance à ton expérience.

Après les métonymies de Nan2tyx, voilà les transclusions de Styx.

Par contre, l'avantage d'une page dont le contenu est repris sur une autre, c'est qu'en cas de modification ultérieure de la structure parce qu'elle évolue, voire ne plait plus, voire est ultérieurement corrigée, on n'a justement plus besoin de tout réécrire ou de tout scinder.

Pareil si on crée un nouveau monstre, il suffit alors de dire quelles sont ses particularités pour les voir apparaître sans avoir besoin d'aller chercher partout sur le wiki.

Disons que ce que je trouverai bien, c'est de disposer d'un outil malléable qui permette de changer ce qui est affiché, sans avoir à changer de page et que toute modification sur un sujet soit reportée systématiquement partout sans avoir à relire tout le site pour vérifier que rien n'a été oublié.

J'imagine qu'il serait possible de construire le wiki à partir d'une sorte de glossaire (qui facilite aussi la compréhension, la recherche et la traduction/concordance anglais/français).

A partir de là, on crée les pages visibles pour le lecteur qui viendrait arpenter le site avec en prime des niveaux de détails potentiellement différents selon son choix.

Une fiche de monstre par exemple pourrait disposer de plusieurs versions :
- en cliquant sur un bouton par exemple, tu n'affiches que les caractéristiques sans trop de détail pour les joueurs chevronnés qui connaissent,
- en demandant un niveau de détail supplémentaires tu aurais la possibilité d'afficher sur la page les pages correspondant aux caractéristiques pour le novice qui ne saurait pas ce qu'est la RM, la RD, le BBA, lui permettant d'afficher le contenu correspondant et de comprendre ce qu'il lit...

Ma fille par exemple, qui relit souvent dans mon dos ce que je suis en train d'écrire m'a demandé hier ce qu'est un PJ. C'est sûr que si t'as pas la clef pour comprendre, tu peux tout simplement pas et cela peut rebuter si t'as personne pour te filer la réponse. Si elle disposait d'un bouton sur le site lui permettant d'aller voir ce que cela signifie sans changer de page, ce serait pratique.

Après, la technique peut imposer des limites et c'est pas un souci surtout si le codage rend les choses trop compliquées...

Tout se passe en fait lorsque tu créés la page. Il y a deux moyens d'arriver sur la page de création : 1) en tapant le nom de la page à créer dans l'adresse et en utilisant le lien "Créer la page" lorsque tu arrives sur une pages qui n'existe pas 2) En utilisant le lien "Créer une nouvelle page" du menu de droite. Selon la manière dont tu arrives sur la page, le comportement sera (malheureusement) un peu différent.

http://www.pathfinder-fr.org/Wi...Page=Nom%20accentu%C3%A9

Dans le cas 1) le wiki va systématiquement afficher les deux informations : le nom de la page qui devra être utilisé pour créer les liens vers la page et le titre de la page qui n'est que cosmétique et s'affiche lorsque tu arrives sur la page. Le nom de la page ne devrait pas avoir de pronom et respecter la frappe la plus commune (il faut penser à ceux qui voudront faire un lien vers cette page). Le titre peut être plus verbeux (utilisation du pronom, caractères spéciaux tels que le # des n° d'ouvrages, etc.)

http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Edit.aspx

Dans le cas 2), le wiki n'affiche par défaut qu'une information : Le titre de la page. Le site va utiliser une moulinette interne pour générer un nom de page fonction de ce titre. Dans cette moulinette, le site supprime tous les accents et remplace les espace par des tirets. C'est assez simple à vérifier : sur cette page, il suffit de saisir un nom avec des caractères étranges dans le titre, et cliquer sur "spécifier une page manuellement". On voit alors apparaître le nom que s'apprête à utiliser le wiki pour créer cette page. En général, c'est ce processus qui ne convient pas à notre usage et génère des noms incorrects.

Il conviendrait de toujours explicitement indiquer un nom de page spécifiquement optimisé pour la création des liens, et se permettre plus de fantaisies sur les titres de pages.

Edit : bon, j'ai trouvé comment supprimer ce comportement. Désormais, lors de la création d'une page le nom n'est jamais généré. Je laisse mon message pour explications, mais ton problème est donc résolu : le wiki ne remplacera jamais certains caractères vu que le nom sera explicitement saisi à la création.

Modifié par un utilisateur vendredi 11 juin 2010 21:29:31(UTC)  | Raison: Non indiquée