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Offline Dalvyn  
#1 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 16:37:34(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Bon, je ne sais pas si c'est très français comme terme, mais l'idée est que, parfois, certains mots évoquent plusieurs choses.

C'est par exemple le cas de "ombre", qui peut être
— une propriété d'armure magique (armure d'ombre)
— une branche de l'école d'illusions
— et un monstre.

Ou encore de "destruction", qui peut être
— une propriété d'arme (masse de destruction)
— une manœuvre de combat
— un sort.

Dans ces cas-là, voici les principes que j'ai tenté d'appliquer.

(1) Le lien [[mot]] doit mener vers le sens du terme le plus employé.

Bon, pratiquement, cette règle est un peu mise à mal par la précédence historique. Par exemple, comme il existe déjà une page "ombre" pour le monstre "ombre", c'est lui qui est d'office nominé comme "sens le plus employé". Idem avec "destruction", vu que les sorts vont être traités en dernier, [[destruction]] mène vers la manœuvre de combat. Mais bon, généralement, je pense que le principe est quand même bien respecté.

(2) Les autres sens ont un lien qui est composé de la manière suivante : [[type mot]].

Par exemple, si [[ombre]] mène au monstre, on peut accéder aux autres sens avec [[branche ombre]] et [[propriété ombre]]. Et si [[destruction]] mène à la manœuvre de combat, alors [[sort destruction]] dirige vers le sort et [[propriété destruction]] dirige vers la propriété d'armes magiques.

(3) À chaque endroit où l'un des liens précédents mène, on ajoute un snippet de désambiguation qui prend la forme suivante :
Code :
{s:Desambi|Mot peut également désigner un [[type mot|type]] ou un [[type mot|type]].}


Par exemple, "ombre" a trois significations ; sur la page décrivant le monstre "ombre", on trouve un snippet qui dit
Code :
{s:Desambi|Ombre peut également désigner une [[propriété ombre|propriété d'armure magique]] et une [[branche ombre|branche]] de l'école d'[[Illusion]].}

Et, idem, dans les paragraphes parlant de la branche ombre et de la propriété ombre, on trouve un texte similaire permettant de naviguer vers les autres définitions.


Voir par exemple : destruction et ombre
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Offline nan2tyx  
#2 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 16:53:38(UTC)
nan2tyx
Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
C'est une très bonne idée et mise en page. Néanmoins, le clic sur le point d'exclamation n'est pas très intuitif... J'ai eu deux secondes d'hésitation en me demandant où était la phrase de désambiguation et avant de trouver comment y accéder... Alors j'imagine pour ceux qui ne seraient pas au courant qu'il y a quelque chose à trouver... Wink
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 17:48:17(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Ils ont doit à un indice s'ils laissent le curseur sur le point d'interrogation pendant quelques secondes.

Si tu as des suggestions pour changer le truc... Mon idée était que d'afficher tout le temps le message de désambiguation pourrait casser la mise en page existante, donc qu'un logo un peu plus discret était une meilleure idée mais on peut explorer d'autres options bien entendu.
Offline nan2tyx  
#4 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 17:50:38(UTC)
nan2tyx
Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
Je n'ai malheureusement pas d'idées précises pour améliorer la chose. Peut-être faire en sorte que le curseur de la souris montre qu'il y a une intéraction possible avec l'icône.
Offline styx31  
#5 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 18:18:53(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
Pour alimenter la discussion, Wikipédia utilise les deux fonctionnements :
1) Soit un terme "majeur" s'impose, et sa page le définit lui en priorité. Exemple : Suisse présente le pays, et possède un cartouche renvoyant vers la page des homonymes "Suisse (homonymes)". Cela permet à la majorité des liens de fonctionner correctement.
2) Soit plusieurs termes méritent d'être traités avec la même importance, et le lien par défaut renvoie vers la page d'homonymie qui permet ensuite d'accéder à chaque page. Exemple : Mercure.

Dans tous les cas, les pages commencent par le petit cartouche qui renvoie vers la page d'homonymie (et la page d'homonymie possède son propre cartouche).
Référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Homonymie

Donc j'aurais tendance à faire comme eux, et à penser que les deux solutions peuvent s'appliquer selon le cas.

Pour le point 2), le problème d'indiquer le type avant le lien c'est que le tri par le nom de page ne fonctionnera plus. Idem dans ce cas, wikipédia utilise le type après le nom, entre parenthèses (mais je ne dis pas qu'il faut faire absolument pareil).

On peut aussi utiliser un système de transclusions :
- On créé toutes les pages sous formée typée : "Ombre (monstre)", "Ombre (propriété)", "Ombre (branche)" avec leur contenu
- On créé une page générique "Ombre" avec un cartouche (léger) avertissant de la présence d'homonymes, et on "transclude" la page du terme le plus usité (le monstre) pour que la plupart des visiteurs ayant tapé le terme Ombre tombent sur le terme souhaité.
been there, done that
Offline Dalvyn  
#6 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 22:53:11(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En même temps, maintenant qu'on est déjà un peu avancé, difficile de revenir en arrière.

Je me pose une question, ceci dit ... est-ce que la tri par nom de page est vraiment utile, à partir du moment où on a des tableaux récapitulatifs et des listes bien/facilement accessibles ?
Offline rectulo  
#7 Envoyé le : lundi 28 juin 2010 23:26:43(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
J'aurai tendance à dire oui. C'est pratique d'avoir une liste alphabétique quand on chercher. Mais il paraît possible après coup d'améliorer le wiki. Je pense que l'important est d'avancer quitte à remettre l'ouvrage sur le métier pour cela.

Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Dalvyn  
#8 Envoyé le : jeudi 1 juillet 2010 18:38:03(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
rectulo écrit:
J'aurai tendance à dire oui. C'est pratique d'avoir une liste alphabétique quand on chercher. Mais il paraît possible après coup d'améliorer le wiki. Je pense que l'important est d'avancer quitte à remettre l'ouvrage sur le métier pour cela.

C'est vrai que je n'avais pas pensé à la recherche alphabétique directement effectuée sur le nom des pages ... bon, on verra par la suite alors.

J'ai changé le logo de désambiguation (j'ai mis un "i" genre "information") et je l'ai fait réagir à la souris pour montrer qu'on peut en faire quelque chose. Si un bon graphiste veut plancher pour faire mieux, il est le bienvenu. Smile
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