Bon, je donne rapidement mon avis, j'ai mis un 2/5 comme note, parce qu'il n'est pas possible de mettre 2.5/5.

La refonte des classes est le meilleur point du bouquin à mon avis :

- Barbare : la rage ne modifie plus les caractéristiques mais donne des bonus (attaque+ dégâts) et des PVs temporaires. On n'a donc plus à construire son build pour ne plus crever quand on tombe en dessous de 0 PV, c'est déjà une bonne nouvelle. On peut même se permettre de faire un build axé sur la dextérité. Parmi les autres modifications, le Trap Sense devient Danger Sense, ce qui étend un poil son utilité, et plusieurs pouvoirs de rage sont modifiés. Apparaissent aussi des pouvoirs de type stance, qui existent sous forme de chaîne avec une limitation puisqu'on ne peut avoir une seule stance active à la fois.
Bilan : pas un gros changement mais ça reste très sympa et agréable => gestion plus simple du perso et possibilité de builds plus grande.

- Roublard : on commence par donner Weapon Finesse gratuitement au niveau 1, puis la possibilité de mettre sa dextérité aux dégâts (à la place de la force) pour une arme au niveau 3 (et quelques unes de plus plus tard). On ajoute à cela une capacité d'imposer une pénalité (au choix attaque/AC/mouvement) en cas d'AS réussie et les skills unlock au niveau 5 (j'y reviens plus tard). Pour lui aussi le Trap Sense devient Danger Sense et c'est tout.
Bilan : deux petit plus sympa pour se faire plaisir en combat mais qui ne résolvent pas les problèmes principaux du roublard (utilité des skill à haut niveau + JS pourris)

- Moine : le changement se résume à donner un BAB fort (et un DV au D10 par conséquent) mais on vire le JS Volonté fort. Du coup, ça ressemble énormément au Brawler avec juste des capacités différentes. Le déluge devient grosso modo du combat à 2 armes plus quelques changements mineurs.
Bilan : on aide à toucher mais on ne règle pas le problème de la classe : MAD plus rôle flou.

- Summoner : on commence par un bon gros coup de nerfbat sur la nuque en alignant la spell-list avec celle des autres classes, fini le Haste au niveau 4. Ensuite, on remet une 2è couche en changeant l'eidolon. Désormais on lui choisit un thème (agathion, ange, diable, etc ...) qui va déterminer environ la moitié des évolutions de la bestiole, les autres sont toujours à choisir par le joueur mais le coup de certaines ont été revus (à la hausse en général)
Bilan : gros nerf, plutôt mérité

A noter que pour chaque classe, les pouvoirs, talents et archétypes qui ne sont pas listés précisément dans le Pathfinder Unchained comme étant compatibles avec la variante Unchained de la classe ne peuvent pas être utilisés !!

Suit un chapitre pour les skills.
Est proposé un système de groupement de compétences, qui ne m'a clairement pas convaincu.
Il existe aussi un système de skill unlocks. Le principe est simple : vous prenez le don Skill Unlock pour une compétence et à chaque fois que vous atteignez un seuil (à 5/10/15/20 pts de compétence), vous gagnez une capacité spéciale associée à cette compétence. A noter que le roublard gagne un skill unlock aux niveaux 5, 10 et 15. Ca a l'air intéressant au premier abord, sauf que quand on regarde dans les détails, c'est assez complexe à utiliser (cela rajoute bcp de cas spécifiques) et en plus c'est assez bancal. Certains des bénéfices gagnés sont simplement inexistants (en vous filant un bonus qui existe déjà dans les règles). On sent un gros défaut de maîtrise des règles dans la rédaction de ce chapitre. Ca fout carrément le truc en l'air.

On a droit à un chapitre sur les dons, avec l'introduction du système de Stamina. Ce système semble destiné principalement aux guerriers et propose de gérer une ressource de type stamina pour modifier l'effet des dons de combat utilisés. Vu que l'effet varie pour chaque don, ça veut dire se coltiner là encore une liste spécifique d'effets, faut vraiment être mordu de la classe pour vouloir se compliquer la vie ainsi.


Au final, c'est moyen. La revue des classes vaut le coup, mais le reste donne vraiment l'impression d'avoir été bâclé par un stagiaire ...

T'as une pool de stamina = BBA + mod constit, se récupère au rythme de 1 / minute de "repos" (pas de combat ou fatiguant). Tu deviens "fatigué" quand tu es a 0. Il y a 22 pages de combat tricks (qui modifient une bonne partie des dons de combats si j'ai bien compris) . A la base c'est un don (Après un jet d'attaque tu peux dépenser jusque 5 stamina pour ajouter au jet de toucher (bonus de compétences), si tu rates c'est dépensé quand même) qui peux être fournis gratuitement par le MJ

Modifié par un utilisateur mardi 21 juillet 2015 15:31:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Avez vous vu la plutôt bonne critique dans Casus 15, qu'en pensez vous ?

Oolie



Comme dit plus haut par un intervenant, ça ressemble à un recueil de règles maison. Par moment, je m'interroge à savoir si des tests sont effectués avant publication ? Bon, un ouvrage que j'ai survolé en Librairie mais que je n'ai pas acheté.

Comment dire, des systèmes de blessure présentés dans cet ouvrage, des systèmes Rd dans l'Art de la guerre etc.... Au premier abord ces règles additives paraissent bien, puis finalement.... elles posent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent. Tout ce qui est système de blessures ou système RD pour l'armure des personnages, implique de modifier toutes les créatures des Bestiaires... A la limite ce type de règles peut servir à des cas isolés, enfin des Mjs isolés qui créent le contexte et le cadre de campagne complet pour induire dans son monde ce type de règles. C'est à dire que le Mj va devoir présélectionner les créatures dont il va se servir à l'avance afin de les modifier et les adapter au contexte de campagne... Il en est de même pour d'autres règles additives comme les Points de santé mentale etc etc...

Ou alors, il aurait fallu que les blessures et Rd soient partie intégrante du système dès le départ dans les Règles de base, et que tous les Bestiaires soient réglés en conséquence... Et encore ? Pas certain que cela fonctionne bien, pas forcément sur le plan technique mais sur le plan fluidité du déroulement des parties.... Car pour le Mj, prendre en compte des blessures et des Rd pour les Mobs genre créatures style Goblin, Kobold, etc compter tout ça pendant la partie sur chacun des Mobs, je te laisse imaginer.... Ces systèmes peuvent bien fonctionner, mais fini les combats de masse avec multitude créatures, des troupes et des armées... Tu mets 3/4 créatures pendant un combat puis basta....Donc bien possible de faire ce style de combat.... MAIS, du coup tu es obligé de revoir la magie pour diminuer les sorts de zone et multicibles.... Ben oui, les sorts de zone vont devenir plus avantageux si tu stoppes les combats de masse... Exemple, les Pjs sauront qu'ils n'auront plus à balancer des boules de feu à plusieurs endroits d'un champ de bataille, mais concentrer toutes les boules de feu en mémoire, en stock, sur les 3/4 créatures en question.... Bref, revoir le système de magie, car régler un problème revient plutôt à dire déporter le problème ailleurs.....

Après que reste-t-il d'Unchained ? La customisation du roublard en lui refourguant attaque en finesse gratuitement et quelques bricoles, et le Moine passer en BBa guerrier mais avec perte du déluge de coups et Js volonté ?

Bon, sérieusement je n'ai pas attendu ce livre pour remettre à niveau un peu le roublard sur mes tables.... Quant au Moine, n'espérez jamais à ce qu'il devienne plus puissant qu'il ne l'est actuellement, car ça n'arrivera jamais.... Même dans 1000 ans, pour une nouvelle Edition n°50.2 de Pathfinder, les futurs auteurs ne rendront jamais le Moine plus bourrin. Je l'ai expliqué à mes joueurs ce qui va suivre. Si le Moine venait à frapper aussi bien qu'un Guerrier sans armure et sans arme, alors plus personne ne sélectionnerait des classes de combattant en armure et armées.... Même les Rois n'embaucheraient plus de guerrier, les rois recruteraient leurs armées en faisant le tour des monastères... Ben oui, ça serait beaucoup plus économique et efficace de recruter des armées dont on n'aurait pas besoin d'équiper... Il n'y aurait plus besoin de ressources en métal, plus besoin de forgeron etc... Ça ne sert à rien d'attendre un nouveau supplément dans l'espoir d'obtenir un meilleur moine... car cela n'arrivera jamais.

Au final, qu'y-t-il d'intéressant dans cet ouvrage ? Les évolutions de caractéristiques pour remplacer les objets magiques de ceinture et de bandeau ? Pour éviter quoi finalement ? Que les Pjs dorment avec leur équipement qui boostent leurs stats ? Ben ça ne change rien dans le fond, car ça libère des emplacements sur le corps pour y placer d'autres objets magiques, puis... les Pjs dormiront avec.... A part que les Pjs auront les stats intégrés plus des pouvoirs supplémentaires via d'autres objets.... On va dire que ça le mérite de rendre utile des objets qui n'étaient jamais utilisés parce qu'ils occupaient l'emplacement des stats mais ça s'arrête là... Pour ma part, en règles maisons, je ne me suis pas pris la tête pour inciter les Pjs à ne plus dormir habiller 24/24 sur 365/365, je rends effectifs les bonus d'objets immédiatement et supprimer la nécessité d'attendre 24 h, notamment pour les sorts.

Alors que reste-t-il dans ce livre qui vaille la peine ? Je suis prêt à revoir mon jugement s'il y a quelque chose, mais de quoi s'agirait-il ?

Modifié par un utilisateur lundi 26 décembre 2016 14:41:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alastor: tt ce que je retiens, c'est " j'ai pas lu l'ouvrage mais je critique", surtout que je trouve tes arguments bidon ou hors sujet. Surtout que tu ne réponds pas à ma demande :


Chibi : merci pour le retour sur les compétences.

Pour les blessures, j'y voit surtout un moyen rp de donner une conséquence aux blessures qu'on raconte mais aussi d'élever un peu la difficulté des combats, d'où mon intérêt d'avoir le retour de personne ayant testé.

@ Oolie



Je l'ai lu en parti en librairie comme dit précédemment. Puis j'ai lu les retours aussi sur les Forums.... Mais comment dire, après avoir lu toutes les versions de DD, dont la 3.5 (les codex, les arcanes exhumés, recueil de magie, les races de la pierre, les chapitres interdits, les chapitres sacrés etc etc et j'en passe), la plupart des règles optionnelles ne sont que des éternels retours POUR MOI (sans compter les ribambelles de règles maisons de multiples Mjs après tant d'années de jeu qui se rapprochent de plus ou de moins de ce qui peut paraître).... A partir de là (même en excluant la parenthèse précédente), il ne faut pas longtemps pour dépiauter le contenu d'un livre en librairie, je prends le livre je m'assois sur un fauteuil, et je regarde s'il y a des trucs intéressants dignes d'intérêts d'investir environ 50 boules (ou pas),

D'ailleurs, tu noteras que je vous ai posé la question sur l'intérêt et en précisant même que j'étais prêts à réviser mon jugement, mais encore faut-il me dire de quoi il pourrait s'agir ? A partir de là tu peux y donner ton avis. (mes yeux sont impatients d'apprendre ce qui a pu leurs échapper en survolant les pages)

Modifié par un utilisateur lundi 26 décembre 2016 17:50:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je ne me fonde pas que sur les avis d'avis d'avis, tu te sers d'un détail pour en faire mon fondement principal. Il me semble avoir expliqué pourquoi je ne l'ai pas retenu ce livre. Le détail d'avis n'a fait que conforter l'idée que je ne m'en étais déjà initialement fait. (C'est déjà rare que je m'exprime sur un livre, et celui-ci est un des rares de Pathfinder que je n'ai pas retenu pour les motifs exprimés précédemment)

Après oui, potentiellement utile pour des Mjs débutants qui n'ont pas encore vu défiler un certain nombre d'options (tu noteras d'ailleurs, que j'ai exprimé le fait que des options pourraient techniquement fonctionner, mais ai partagé mon expérience de ce que cela pourrait impliquer en terme de fluidité du jeu certaines règles optionnelles et en nommant des circonstances, pas toutes les circonstances mais des circonstances... Bref le risque que des règles optionnelles exigent du temps de préparation supplémentaire pour le Mj et risque de temps mordu pendant les parties que de devoir les gérer. Après qui veut consacrer du temps, peut trouver ça bien d'y consacrer du temps d'incorporer ces règles additives (J'ai souvent constaté que des options étaient mises en places pendant des parties, avant d'être abandonnées au bout de quelques séances, pour ces raisons de fluidité et de timing. Après il est vrai que vous avez peut-être constaté autre chose ? (Certains privilégieront ce livre, mais moi ayant préféré d'autres ouvrages sur Pathfinder).

Ben si des vrais défauts, j'en parle ! Même si je ne les évoque pas tous. Mais le défaut majeur étant que même quand une règle optionnelle fonctionne techniquement (là j'ai pris exemple des blessures entre autre), elle exige du temps et nuit à la fluidité du jeu... Bref en gros, il y a des règles, il faut que les joueurs aiment ça de les prendre en considération (souvent c'est le cas), mais c'est le temps que ça bouffe pendant la partie (en plus de la préparation pour le Mj) que de les mettre en œuvre (donc même des règles optionnelles appréciables techniquement par les joueurs, ils n'aiment pas le temps que ça mange, ou alors oublie de décompter des choses dans le feu de l'action, qui fait qu'à la longue ces règles optionnelles sont ignorées).

Maintenant avec l'expérience, je prends en considération "Le temps que ça implique de les appliquer".... Le temps est un critère décisif et la nécessité de le prendre en considération, c'est le conseil que je lui donne que de se poser la question sur chacune des options.... A partir de cette question du temps, il pourra apporter les réponses de lui-même à toutes ses propres questions en se la posant à chacune des options. Pour les utiliser, à chaque Mj de voir si lui et ses joueurs sont prêts à gérer les options et d'y consacrer le temps nécessaire. Si oui, faites-le ! Dans le cas contraire, a quoi sert-il de s'offrir un livre pour qu'il reste sur l'étagère ? Alors qu'un autre ouvrage Pathfinder pourrait apporter des options plus satisfaisantes à l'ensemble des concernés d'une table ?

Dois-je le prendre comme une invitation de ta part pour que tu puisses me faire apprécier une campagne entière en prenant en compte les RD d'armure et de blessures ? Je suis prêt à relever le défi pour voir qui aura la mémoire la plus longue....

En ce qui me concerne :

1/ Les classes

Le moine unchained a pas mal été révisé, et devient de ce fait jouable (d'un point de vue efficacité)
Le roublard est un peu mieux, mais je ne suis toujours pas fan
Le barbare voit d'autres options s'ouvrir à lui, et n'a plus le syndrome du "tu sors de rage t'es mort".
Le conjurateur a été rééquilibré en grande partie.
En revanche, je n'aime pas du tout le système d'avancement optionnel des classes. Le système n'a pas été créé pour, et ça ressemble à du bricolage plus qu'autre chose.
Idem pour la variante de multiclassage : l'immense majorité des options sont justes ridicules, et ne valent pas du tout la moitié des dons du personnage.

2/ Les compétences

J'utilise personnellement les compétences de background (+2 points par niveau à répartir dans une liste de compétences définies). Je trouve que ça permet aux personnages de coller un peu plus à leur histoire sans devoir y passer tous leurs points de compétence au détriment leur l'efficacité, notamment chez les classes disposant de peu de points de compétence (coucou le prêtre !), mais c'est tout aussi utile et sympathique pour les autres classes. Cette option ne remet pas du tout en cause le système initial, puisqu'il ne fait que rajouter des points de compétences limités.

En revanche, je ne suis pas fan des deux autres options pour les compétences, notamment parce qu'ils remanient entièrement le système, ce qui demande un gros travail de la part du MJ et des joueurs, sans que, de mon point de vue, ça apporte grand chose en jeu.

Quant aux améliorations de compétence, que dire... encore une fois, ça coûte un don, pour avoir des pseudos avantages incohérents et mal calibrés, qui, concrètement, n'ont de réel intérêt qu'avec le rang 15... donc quand le personnage est niveau 15, en fin de campagne, quand les compétences n'ont plus qu'un poids extrêmement faible par rapport à la magie.

3/ Alignement

Sans m'être nullement référé à ce livre, je joue avec l'option d'enlever les alignements, et de les garder uniquement pour les extérieurs alignés.

4/ Objets magiques

Les objets magiques qui progressent en même temps que le personnage est une idée intéressante et facilement applicable. Cela dit, je n'utilise pas ces règles pour ça mais je le fais à la louche depuis longtemps, je ne peux donc pas donner de retour précis à ce sujet. Mais j'aime le principe : on limite ainsi le "Oh, une épée +2 ! Plus qu'à vendre mon épée +1 !".

5/ Autres options

Je ne me suis pas intéressé aux autres options. Je trouve Pathfinder déjà assez compliqué comme ça, et vu que toutes ces options nécessitent de réviser une grande partie de la façon de construire les persos et les monstres, je n'ai pas eu le courage de m'y intéresser.

Modifié par un utilisateur lundi 26 décembre 2016 21:57:56(UTC)  | Raison: Non indiquée