Trop de temps. Les règles de créations d'objets non magiques ne sont ... Malheureusement ... Pas adaptées.

Mais... D'après moi j'estimerai à plusieurs mois voir année ;) ...

Regardons rapidement :(je comptes pas "de maître", ça fait que rajouter 150 po/300 po)

Epée batarde: 35 po + adamantium : +3000 po = 3035 po

Armure de plaque : 600 po + mirthral :+9 000 po = 9600 po.


1. Trouver le prix de l’objet en pièces d’argent (1 po vaut 10 pa).
-> EB = 30350 pa
-> AP = 96000 pa

2. Trouver le DD correspondant à l’objet dans la table ci-après.
EB -> 18
AP -> 18 ( 10 +8)

3. Dépenser un tiers du prix de l’objet pour acheter les matières premières.
EB -> 1011 po
AP -> 3200 po

4. Effectuer un test sous la compétence appropriée, lequel représente une semaine de travail. Si le test réussit, multipliez son résultat par le DD. Si le produit obtenu est égal ou supérieur au prix de l’objet en pa, l’objet est terminé (si le produit obtenu est le double ou le triple du prix, l’objet est terminé en deux ou trois fois moins de temps, etc.). Si le produit obtenu n’atteint pas le prix de l’objet, le travail n’est pas terminé. Notez le produit calculé puis faites un nouveau test d’Artisanat pour la semaine suivante. Le processus se poursuit ainsi de semaine en semaine jusqu’à ce que le total atteigne ou dépasse le prix de l’objet.
<- il faut ici connaitre son bonus en artisanat créa d'arme & armure...
Je vais estimé pour un pnj niveau 4 ~+10

Donc si on ne prend pas de risque en faisant "take 10" il réussi à "créer" pour 360(20*18) pa /semaine.
Il lui faut donc ~85 semaine pour pour réussir à faire l'épée...
Et 266 semaines pour l'armure…<- tu le sens le 5 ans de boulot ?

Magnimar est pas loin en effet ! 3 jours allé, 3 jours retour + le temps de faire l’achat sur place.

De mémoire y'a 75% de chance de trouver tout objet de moins de 12.600 po.

Modifié par un utilisateur lundi 2 novembre 2015 19:00:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

heureusement qu'il a précisé que c'était un exemple ...

et puis bon ... chaque MJ fait comme bon lui semble ...

Modifié par un utilisateur lundi 2 novembre 2015 20:10:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et bien en fait ... C'est possible ... Mais vu que pointesable est la seule bourgade à moins de 80km de Magnimar (une des 3 plus grandes villes de Varisie). D'après moi, cela peux attirer la Scarni d'accord, mais pas essentiellement plus gros.


Oui, sauf qu'on peux 'faire 10' sur un jet d'artisanat. Donc il suffit d'un forgeron "standard" pour réussir à le faire. Cela prend juste bien plus longtemps. (Oui on doit pouvoir diviser le temps par ... deux assez facilement avec un forgeron réellement compétent)


Pour ce point, je dirais que ça dépend. En trouver à Pointesable, petite bourgade de 1200 habitant ... cela me semble impensable oui. Mais s'il le font venir de Magnimar c'est possible (Une ville prospère de 16000 habitant). Et dire qu'il n'y a que les nains qui font cela ... Cela me semble très réducteur.



PS : Il dit "par exemple" car c'est surtout le fonctionnement de la mécanique de base qu'il voulait je pense

Modifié par un utilisateur lundi 2 novembre 2015 20:16:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

En résumer le temps de "livraison" de l'objet sera variable entre la matière première, la qualité et l'expérience de l'artisan. Sans oublier l'humeur du MJ
Ce n'était qu'un simple exemple hein.

Personnellement je trouve plus intéressant que les joueurs cherche un bon artisan et soit heureux de mériter leur objet, plutôt qu'il leur tombe tout cru dans le bec sans exagération non plus.

Euh...
Ok, il y a les règles mais il y a aussi un peu le "réalisme", non ?
Un forgeron (dans la vraie vie), ne met heureusement pas 85 semaines pour forger une épée !!!!
Vous imaginez au moyen-âge s'il avait fallu autant de temps pour forger des armes...
- Ok les mecs, on part en guerre, il me faut 2000 hommes de plus et les épées qui vont avec !
- Ok chef, on lance tous nos forgerons là-dessus, on sera prêt dans deux siècles !
Non, non, non.

Forger une épée, avec le matériel adéquat et le savoir-faire se fait en très peu de temps !!! Quelques heures seulement. Après il y a les temps de refroidissement, etc... Mais un forgeron peu faire plusieurs choses en même temps, laisser refroidir pendant qu'il fond des alliages, etc...
Bref, fabriquer une épée de base pour un forgeron de base est rapide.
Bien sûr, on peut penser que fabriquer une épée légère, parfaitement équilibrée, dans un alliage complexe, requiert un savoir-faire plus rare, et donc un peu plus longtemps, mais là encore c'est surtout le niveau du forgeron qui est important, le temps supplémentaire est presque marginal.

Dans Pathfinder, en supposant que l'adamantium est plus difficile à travailler, plus lent à chauffer et à refroidir par exemple, il est possible d'envisager que la durée de fabrication soit plus longue, mais là encore difficile d'envisager que ça dépasse la semaine de boulot (et encore c'est abusé...).
Le moyen de gagner du temps, c'est plutôt en imaginant que la poignée est ouvragée, que la garde l'est aussi, et là on fait appel à un travail d'artisans précis, genre manche travaillé en détail, ciselé, incrusté de rareté (nacre, gemmes...) et là on peut en effet dire que ces finitions prendront du temps. Mais même là, il n'y a pas un mois de boulot.

Idem pour l'armure. Plus de pièces, plus de travail, donc plus long, mais quelques jours devraient suffire, surtout si un corroyeur ou un tanneur par exemple s'occupe des sangles de cuir dans la foulée... histoire que le forgeron se concentre sur sa partie du boulot.

Bref, tout ça pour dire que les règles c'est bien, mais faut peut-être faire un juste milieu :
- si le PJ dispose des ressources financières nécessaires et fourni le matériel (pas toujours facile à trouver, l'adamantium ne doit pas s'acheter dans le moindre bled paumé !!! c'est à mon sens ça la VRAIE difficulté, fournir la matière première rare !),
- si le forgeron a les compétences nécessaires (le niveau donc), et le matériel (si c'est son job il devrait !)
Alors il n'y aucune raison que ça lui prenne trop longtemps. Tu peux tirer sur la corde pour gagner du temps et envisager un délai d'une semaine pour l'épée (c'est pas réaliste mais pourquoi pas), et deux-trois semaines pour l'armure, mais c'est vraiment pour faire ch... ton PJ, parce que normalement, le forgeron doit pouvoir faire tout ça bien plus vite !
Ensuite, tu peux aussi arguer du fait que le forgeron a des commandes à honorer et que celles de ton PJ sont sur liste d'attente, et là tu as du délai et c'est réaliste...

My two cents.

PS : je précise tout de même, quand je dis qu'il ne faut que quelques heures pour forger une épée, on est d'accord, c'est quelques heures réparties sur quelques jours ! Par exemple, laisser refroidir la lame à certaine étape, ça peut prendre une vingtaine d'heure ! Mais ce que je disais c'est que pendant ce temps le forgeron fait autre chose... Il n'est pas obligé de travailler que sur cette épée... Quoiqu'il en soit, pour une arme de base, sans critère trop spécifique, fabriquer une épée est assez rapide.

Modifié par un utilisateur mardi 3 novembre 2015 09:39:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci Goboroko sur tes précisions.

Après vérification, travailler des alliages complexes peut prendre beaucoup plus de temps que forger une épée standard.
En fait, plus un forgeron passera de temps dessus, plus il pourra la peaufiner, travailler son équilibre, sa résistance, sa flexibilité, le bon dosage entre aiguisée et résistante, notamment aux fissures, sa souplesse, etc...
Donc en partant du principe que l'adamantium est une matière difficile à travailler, alors, oui on peut imaginer que le forgeron va y passer des semaines.
Mais là encore, si on prend un forgeron de haut niveau, supposé connaître le travail de cette matière, alors ça doit réduire le temps de travail.
Donc, en toute logique, le PJ, s'il ne veut pas que le forgeron de base passe des semaines à faire des essais, à découvrir le travail d'un alliage nouveau pour lui (à casser quelques lames ! donc besoin de matière première en quantité), il faut qu'il aille faire forger son épée par un maître compétent qui devrait donc pouvoir lui faire ça "assez" rapidement.
Mais là encore, 85 semaines me paraît totalement surréaliste...

@ketzal
Je crois bien que dans la vraie vie aucun forgeron n'a jamais forgé d'arme en adamantium.
Et je pense que la plupart des forgerons de Golarion partirons de zero car il n'auront pour la vaste majorité jamais encore forgé de l'adamantium de toute leurs vie.
Quelques rares auront déjà travaillé cette matière une fois déjà.
Et infiniment rares seront ceux qui seront vraiment spécialistes voire expert de la forge de l'adamantium si même il en existe.
Il me semble avoir entendu également dire, si on veut se baser sur des références réalistes, que la fabrication traditionnelle d'un katana par les forgerons des samouraï prenait pas mal de temps.

@Tout le monde
Pour ce qui est de la rareté des matériaux pour certain il est écrit dans les règles qu'on peut en acheter dans les villes jusqu'à un certains montant alors on peut. Mouai... Pour moi c'est de la règle bête et méchante. Heureusement qu'un MJ est encore maître de sa campagne et qu'il peut renvoyer les ruler players à leur bouquins.

Pour ma part je fonde ma "culture D&D" sur les règles telles que je les ai vu évoluer de D&D à Pathfinder et D&D5 en passant par AD&D, AD&D2 AD&D3 puis 3.5 puis 4. Et je rappelle que auparavant il n'existait même pas de possibilité ou presque de créer des objets magiques dans les règles parce que les objets magiques sont considérés comme des trésors rares et inestimables. D'ailleurs l'adamantium et le mithril n'existait que dans les légendes et il fallait une campagne entière pour avoir de quoi en forger une dague. Aujourd'hui et depuis la 3.0 on peut faire une industrie de fabrication d'objets magiques, il y a même des magasins mais cela ne suffit encore pas et il a fallu supprimer la règle de coût en xp qui limitait en partie les excès. A présent cela ne suffit encore pas et il faudrait réduire considérablement les temps de fabrication. D'après moi tout cela dans un univers comme Eberron qui est conçu comme ça oui mais dans un monde comme Golarion alors là non et trois fois non. Et je trouve que les règles sont trop permissives.

A côté de cela je mets en parallèle le monde du seigneur des anneaux et les système types Rolemaster parce que c'est de là que à ma connaissance provient invention du mithril. Dans ces univers là le mithril est extrêmement rare. D'ailleurs il faut que les personnages rencontre des dieux vivants ou qu’ils terminent une quête mythique entière pour voir du mithril. C'est plutôt ça ma référence et c'est comme ça que je préfère le jouer dans Golarion.

Dans ma campagne il est donc clair que les personnages ne pourront pas acheter des matériaux rares au supermarché du coin, même dans une capitale et même si il existe des options de règles qui le permettent. Car oui tout est optionnel dans les règles et c'est dans cette philosophie là qu'elle sont écrites comme cela est rappelé page après page. Chaque maître de jeu pouvant librement choisir d'appliquer ou pas telle ou telle règle et de créer ses propres règles. Donc on ne pourra pas me dire tu as tort il y a écrit dans les règles qu'on peut. Parce que à ça je répondrai à celui qui m'opposera cet argument : Tu utilises cette règle tant mieux pour toi mais moi non parce que je trouve que c'est ridicule. On va me dire a ouai mais c'est des house rule. Ben oui puisque je joue à Pathfinder et qu'il y a des house rules comme prévu dans le système.

De la même façon dans ma campagne on ne pourra obtenir assez de mithril ou d'adamantium qu'en entreprenant une quête plutôt longue et difficile. Et seuls des forgerons de très haut niveau seront en mesure de forger de tels matériaux. D'ailleurs la tension liée au risque de perdre de tels matériaux sera telle qu'il ne sera pas possible de passer par l'option de choisir de faire un 10. Car l'esprit de la règle je le rappelle est qu'on peut choisir le 10 que lorsqu'il n'y a pas d'enjeu ou de risque. Pour moi là le forgeron en a gros sur les épaules car il a été choisis parmi une poignée de forgeron à la renommée globale pour avoir l'honneur de forger ces matériaux légendaires. Dans de telles conditions il serait ridicule d'autoriser de choisir le 10.

De toute façon une certaine partie du sujet ici oppose des joueurs et/ou des MJ sur des règles alors qu'il n'ont pas la même vision du jeu. Chacun a le droit de tirer la couverture dans son sens bien sur. Mais là on va sur des débats stériles puisque du coup on ne peut évidement pas tomber d'accord. D'ailleurs je coupe tout de suite toute polémique car j'en ai assez des polémiqueurs de ce site. Ce n'est pas la peine de me polémiquer suite à ce sujet car je pense ce que je veux et donc il ne peut pas m'être reproché de "dire des bêtises" puisque j'ai tout à fait le droit d'avoir ma propre vision du jeu comme tout le monde. Je ne prendrai donc même pas la peine de répondre aux polémiqueurs. Je discuterai plus volontiers avec d'autres joueurs qui ont eux même une vision du jeu à faire partager.

Je n'ai ni raison ni tort.
Je donne seulement ma vision du jeu.
Et elle ne souffre aucun errata.

Modifié par un utilisateur mardi 3 novembre 2015 15:11:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ketzal
Sache que mon discours concernant les polémiqueurs n'était pas adressé à toi mais à d'autre que je suppose se reconnaîtront.

J'évoquais les katana parce que j'imagine que c'est pour moi la même idée que les armes Masterwork.

Or j'imagine que quand on fait une arme en adamantium, étant donné leur rareté dans ma vision des choses, c'est dans le but d'en faire une arme magique à plus ou moins long terme or pour cela il faut qu'elle soit Masterwork.

Donc pour cette raison aussi j'imagine que la forge d'une arme en adamantium prendra plus de temps.

Modifié par un utilisateur mardi 3 novembre 2015 23:19:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sais bien ça mais chaque fois qu'on ose dire quelque chose qui sort des sentiers battus sur ce forum on se fait massacrer alors j'hésite beaucoup à le publier comme un sujet autonome.

De toute façon ne prendrai en compte aucune critique ou suggestion concernant ma campagne sur ce forum car cela tourne quasiment toujours au vinaigre.

Modifié par un utilisateur mardi 3 novembre 2015 18:32:09(UTC)  | Raison: Non indiquée