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Offline rectulo  
#1 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 14:38:44(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,057
En parcourant les derniers suppléments de la gamme, je suis tombé sur un nouveau don issu du dirty tactics

Attaquant sournois accompli Accomplished Sneak Attacker
Vos frappes portées contre les points vitaux de votre ennemi sont extrêmement efficaces.
Condition : capacité de classe attaque sournoise.
Avantage : Les dégâts de votre attaque sournoise augmentent d’1d6. Votre nombre de dés de dégâts d’attaque sournoise ne peut excéder la moitié de votre niveau de personnage arrondi par excès.

Ce don permet entre autres et notamment à un lanceur de sort profane d'entrer dans la classe de prestige du mystificateur profane en ne prenant qu'un unique niveau de voleur au lieu de trois auparavant, hors archétypes particuliers de certaines classes.
La classe de Prestige est désormais accessible au niveau 5 et non plus au niveau 6.
Elle est accessible à un voleur1/magicien3 par exemple ou à un ensorceleur.

Cela peut permettre d'aller au bout de la classe de prestige en jouant un personnage au sein d'une AP classique. Il suffit d'un trait pour récupérer le NLS de retard.

Je partage cette information sur la fabrique pour avoir vos avis et un éventuel oeil neuf sur ladite classe de prestige qui me paraît bien plus attractive.

Modifié par un utilisateur samedi 9 juillet 2016 13:22:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 4 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
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Offline Guyde  
#2 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 14:56:06(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,817
En effet, en perdant beaucoup moins de capacités magiques (accès aux sorts et nombre de sorts), la classe de prestige devient plus efficace et permet de jouer au roublard avec tellement plus de puissance (celle d'un full lanceur à niveau -1) que ça me donne envie d'essayer :-)

Il ne reste plus qu'à comparer les pouvoirs de la classe de prestige avec les pouvoirs de la classe de mage ou d'ensorceleur qui sont perdus (parce que jouer un barde mystificateur profane c'est moche et contreproductif).


Merci pour l'info !
Offline Guyde  
#3 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 16:25:55(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,817
Sauf erreur de ma part, le mystificateur profane n'est pas une classe orientée contact, bien au contraire, elle se destine uniquement à des personnages qui, en combat, restent derrière et "combattent" à distance. Hors combat, le mystificateur peut tenir le rôle du roublard malin et discret et//ou social.

Son rôle :
-repérer/désamorcer les pièges (y compris à distance)
-faire le pick-pocket (y compris à distance et en plein combat... amusant mais anecdotique)
-lancer des sorts (c'est un full lanceur de sort avec juste un niveau de retard désormais)
-lancer des sorts de dommages en appliquant la sournoise (ce qui fonctionne avec le pouvoir de base de l'attaque sournoise en principe ; le pouvoir de la classe de mystificateur profane de niveau 10 permet simplement désormais d'ajouter l'attaque sournoise à des sorts ne nécessitant pas de jet d'attaque (genre projectile magique...))

Bref, c'est un roublard à distance qui lance masse de sort, pas un duelliste Wink
thanks 1 utilisateur a remercié Guyde pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 17:11:28(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,852
Je trouve que ce don est une réponse équilibrée à une classe intéressante qui souffrait d'un problème majeur d'accès : en effet, 3 niveaux de retard constituaient un bien trop grand sacrifice pour espérer magifier correctement. De la même façon que l'optimisateur avisé ira chercher son don de maniement d'arme ou de port d'armure "à la main" plutôt que de prendre un niveau de guerrier juste pour ça, ce nouveau don permet à cette classe d'être enfin viable. Ça me donne même envie d'en jouer un ! Smile

Et je plussoie Guyde, c'est avant tout une classe qui se bat en spammant du rayon sournois en ciblant la CA de contact (quand il ne buffe pas, ne débuffe pas, ne contrôle pas etc.), et ça tombe bien, on a des sorts de niveau 0 qui font très bien le job.

En bref : pour une fois, une réponse simple et élégante de Paizo à une classe qui souffrait d'un gros souci depuis 17 ans, c'est-à-dire depuis l'édition 3.0 de D&D. Quand ils font des bons trucs, on peut le dire aussi. Smile

Modifié par un utilisateur mardi 8 décembre 2015 17:19:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Priape  
#5 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 17:50:29(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
J'avais jamais tilté que la sournoise s'appliquait aux sorts. Je pensais ça impossible.

Modifié par un utilisateur mardi 8 décembre 2015 18:39:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline m0narch  
#6 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 18:11:01(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Écrit à l'origine par : Priape Aller au message cité
J'avais jamais tilté que la sournoise s'appliquait aux sorts. Je pensais ça impossible. My bad. Ça change en effet toute mon analyse. Pour le coup mon précédent post est à mettre à la poubelle.


C'est le mystificateur profane qui peut uniquement de mémoire... Si tu ne l'es pas, tu peux pas ... (toujours de mémoire Tongue)

Modifié par un modérateur mardi 8 décembre 2015 18:11:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#7 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 18:22:42(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,033
Localisation : Strasbourg
Et pourtant non. Rien n'indique que l'attaque sournoise est réservée aux attaques avec une arme, donc on peut profiter de ce bonus avec un sort (nécessitant un jet d'attaque), un lancer de rocher, une hache à deux mains...

Tongue
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Agasha Takeshi  
#8 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 18:25:00(UTC)
Agasha Takeshi
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Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : m0narch Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Priape Aller au message cité
J'avais jamais tilté que la sournoise s'appliquait aux sorts. Je pensais ça impossible. My bad. Ça change en effet toute mon analyse. Pour le coup mon précédent post est à mettre à la poubelle.


C'est le mystificateur profane qui peut uniquement de mémoire... Si tu ne l'es pas, tu peux pas ... (toujours de mémoire Tongue)



Non l'AS est possible sur un sort pour tout mage/roublard, il faut juste garder les bonnes conditions.

La capacité spéciale de l'arcane trickster, c'est de pouvoir désarmer des pièges ou crocheter des serrures à distance, et de pouvoir dire que ben pouf, cette attaque là sera une attaque sournoise, même si il ne remplissait pas les conditions à la base.
Offline Guyde  
#9 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 18:42:32(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,817
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Écrit à l'origine par : m0narch Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Priape Aller au message cité
J'avais jamais tilté que la sournoise s'appliquait aux sorts. Je pensais ça impossible. My bad. Ça change en effet toute mon analyse. Pour le coup mon précédent post est à mettre à la poubelle.


C'est le mystificateur profane qui peut uniquement de mémoire... Si tu ne l'es pas, tu peux pas ... (toujours de mémoire Tongue)



Non l'AS est possible sur un sort pour tout mage/roublard, il faut juste garder les bonnes conditions.

La capacité spéciale de l'arcane trickster, c'est de pouvoir désarmer des pièges ou crocheter des serrures à distance, et de pouvoir dire que ben pouf, cette attaque là sera une attaque sournoise, même si il ne remplissait pas les conditions à la base.

Et le pouvoir de niveau 10 (qui est écrit avec les pieds), qui permet de faire des sournoises aux projectiles magiques lors des rounds de surprise, mais aussi à la boule de feu je pense...
Offline Priape  
#10 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 18:55:04(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Là, pour le coup ça arrive bien (trop) tard. Au niveau 16 la plupart des antagonistes sont immunisés aux sournoises.

Modifié par un modérateur mardi 8 décembre 2015 21:16:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline m0narch  
#11 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 19:48:22(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
Mais ... Y'a que les vases, les élémentaires * qui sont immunisé aux sournoise en PF ... Non ?


* Edit: Et les créatures intangibles, merci Gobo.

Modifié par un utilisateur mardi 8 décembre 2015 20:35:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#12 Envoyé le : mardi 8 décembre 2015 19:59:32(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,033
Localisation : Strasbourg
AInsi que les créatures intangibles. Mais oui, la liste est beaucoup moins longue qu'en 3.5 (heureusement pour le pauvre petit roublard !)

Laugh
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Guyde  
#13 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 11:42:12(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,817
ça pourrait peut-être valoir le coup de créer un build de base de mystificateur profane à coller dans les builds du site non avec ce don non ?
Offline vaidaick  
#14 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 13:28:23(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Si quelqu'un fait le build, je veux bien prendre le temps de le mettre en page dans le wiki Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Ilmakis  
#15 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 17:07:45(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
AInsi que les créatures intangibles. Mais oui, la liste est beaucoup moins longue qu'en 3.5 (heureusement pour le pauvre petit roublard !)

Laugh


Un petit ghost touch sur l'arme et c'est bon Smile

Offline Guyde  
#16 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 17:11:19(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,817
On peut le faire à plusieurs Wink

Race : Halfelin (bonus en Dext (pour toucher c'est cool et pour les compétences classique de roublard aussi); bonus en charisme pour le bluff et la classe Wink)
La taille petit donne un +1 au toucher qui est toujours bon à prendre et un bonus en discrétion
Trait racial alternatif : Fainéant (+2 en bluff et escamotage au lieu de +2 en escalade et acrobatie, on prend !)

Traits :
-don pour la magie (pour ne pas perdre de nls sur les sorts qu'on lancera (pas mal, mais pas obligatoire vu qu'on ne perds qu'un niveau)
-réactif (ou autre trait boostant l'init)

Les dons qui seraient bien : Science de l'init; école renforcée Evocation ; Tir à bout portant; Tir de précision; Arme de prédilection Rayon (?); Viser ; Ecole supérieure; Efficacité des sorts accrue; dons de métamagie

Classes et dons
1-Roublard 1 (a priori aucun archetype ne propose un truc intéressant); Attaque sournoise +1d6; recherche des pièges; don: Science de l'initiative (on cherche toujours à agir en premier dans un combat surtout si on a pu avoir la surprise)
2-mage 1 Evocateur sous-école mélange (on va faire du dégât à distance avec des sorts, faut les booster et les garder utiles face à toute créature avec ses RD et cie)
3-mage 2
4-mage 3
5-mage 4
6-
7-
8-

Mais j'avoue être un parfait débutant en buil de magos... je vais y réfléchir Wink
Offline Guigui.  
#17 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 17:27:48(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,852
@ Guyde : personnellement, je partirais effectivement sur un perso de taille P, halfelin peut-être mais il y a d'autres possibilités, je pense. Et si halfelin, ensorceleur serait plus en synergie avec la race.

Par contre, j'opterais pour un projet quasi-inverse : on va déjà faire du dégât avec des sournoises, il est à mon avis peu utile de le spécialiser dans le dégât, d'autant que c'est un choix généralement sous-optimal (ce qui ne m'empêche pas d'en jouer un d'ailleurs). Si on part sur magicien, je le spécialiserais plutôt dans ce qui n'est pas couvert par ses capacités de roublard, comme le contrôle. On va me reprocher mon manque d'originalité, mais un conjurateur ferait bien l'affaire... Sifflote

Ce ne sont que mes 2 cts, car avec ma récente intronisation, j'ai pas mal de "boulot" pour rentrer dans le costume, donc je ne pense pas pouvoir aider plus que ça dans ce projet, si ce n'est donner mon avis... Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 9 décembre 2015 17:29:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
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thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Priape  
#18 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 18:38:54(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Guigui il suffirait de mettre un niveau de roublard a Zorg pour avoir un mystificateur profane spécialisé dans le damage-dealing.

Apres si tu prends comme base un conjurateur je suppose que c'est pour coller des conditions qui favorisent la sournoise right ?
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline Guigui.  
#19 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 18:54:12(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,852
Écrit à l'origine par : Priape Aller au message cité
Guigui il suffirait de mettre un niveau de roublard a Zorg pour avoir un mystificateur profane spécialisé dans le damage-dealing.

Bof... Roublard 1/ensorceleur 1/magicien X est beaucoup trop dispersé pour faire un truc efficace.

Cite:
Apres si tu prends comme base un conjurateur je suppose que c'est pour coller des conditions qui favorisent la sournoise right ?

Oui (on connaît tous la puissance de Poussière scintillante), mais pas seulement : même sans sournoise, la conjuration est l'une des meilleures écoles, et permet des trucs rigolos pour un tireur, comme se déplacer, tirer son rayon et se cacher en action rapide avec le pouvoir de l'école téléportation.Wink
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Offline Priape  
#20 Envoyé le : mercredi 9 décembre 2015 19:49:19(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
C'est dispersé mais c'est un gnome donc forcément efficace !
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
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