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Offline Eurynomos  
#41 Envoyé le : mercredi 27 octobre 2010 19:20:22(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Armenfrast je ne suis pas d'accord avec toi.


La règle N°2 du MJ est : "Même lorsque le MJ à tord, celui-ci à automatiquement raison."
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Mordicus  
#42 Envoyé le : mercredi 27 octobre 2010 19:48:07(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Bon bien a partir de maintenant, je cours (x4) jusqu'à la case avant la case contrôlée par l'adversaire puis je fais un pas de placement pour venir au contact. Comme ça je suis sur de ne pas me prendre d'attaque d'opportunité... Cool
Offline styx31  
#43 Envoyé le : jeudi 28 octobre 2010 08:56:49(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
@Mordicus on ne peut faire de pas de placement que si l'on ne s'est pas déplacé durant le round. Donc cela te prendra 2 rounds pour faire ce que tu dis (mais tu pourras effectuer une attaque à outrance).
been there, done that
Offline Mordicus  
#44 Envoyé le : jeudi 28 octobre 2010 10:06:56(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
J'avais oublié ce "petit détail".

Tout ça pour dire que celui qui va arriver en vitesse x4 va probablement freiner dans les dernier mètres (sinon il risque d'y avoir du dégâts des deux cotés Glare ) et donc dire qu'il arrive en vitesse x4 au contact n'est pas tout à fait exact...
Offline Yaourth  
#45 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 12:52:38(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
J'ai un autre cas sur le sujet dans la Partie 2.

En gros :

- drloser est au sol suite à une chute, visé par un ennemi qui a une arbalète, sur la case adjacente.
- il se relève, et provoque une AO (là dessus, on est ok)

par contre, le point de différence entre sa vision et la mienne est qu'il devrait alors à son tour bénéficier d'une AO vu que l'ennemi a utilisé une arme à distance. De mon point de vue, deux choses font que non :

* L'ennemi ne porte pas son attention sur une autre zone de la bataille, ce qui le pousserait à baisser sa garde face à drloser.
* L'action qui provoquerait l'AO (à savoir le tir d'arbalète) a lieu alors que le personnage de drloser est en train de se relever (et d'éviter de se faire tirer dessus) et donc, de mon point de vue, il ne peut pas porter une attaque.

C'est, je le reconnais, en contradiction avec le fameux tableau 8.2 qui, si on l'applique bestialement, déclenche une AO à chaque fois qu'est utilisé une arme à distance dans une case contrôlée.

J'ai d'ailleurs un peu de mal avec ça : autant je conçois que si un archer vise une cible éloigné sur le champ de bataille, il ne peut se défendre efficacement contre les ennemis autour de lui, autant je ne crois pas possible de placer une AO sur ce même archer quand on est soi-même la cible.

Mais comme je le dis souvent, j'ai une approche plus simulationniste que technique, du coup il m'arrive de tordre un peu les règles quand elles me semblent en contradiction avec une résolution cohérente de l'action.
Offline nan2tyx  
#46 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 13:06:02(UTC)
nan2tyx
Rang : Staff
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 4,260
Localisation : Rennes (35)
Yaourth, une question que je me pose :

Une AO peut-elle provoquer une AO ? Si tu réponds à cette question tu devrais avoir ta réponse. Personnellement, j'aurais tendance à répondre non, mais j'avoue humblement que je ne suis pas au fait de toutes les règles en cette matière...

Modifié par un utilisateur samedi 13 novembre 2010 13:07:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dalvyn  
#47 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 13:13:42(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En fait, on ne provoque une attaque d'opportunité que si on se trouve dans une case menacée/contrôlée. Hors, on ne contrôle des cases qu'avec une arme de corps à corps/mêlée. En gros, le type à l'arbalète ne peut pas tirer ; il ne contrôle pas la case où le gugus qui se relève se trouve, vu qu'il n'a pas d'arme de corps à corps en main.
Offline armenfrast  
#48 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 13:52:22(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
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Localisation : Bordeaux, France
oui d'accord avec Dalvyn, ma première réaction était de dire que le type à l'arbalète n'avait pas d'AO, il peut néanmoins l'utiliser en arme improvisée Smile, mais la on va arriver aux limites de la logique.

A -t-il une arme de CAC ou de jet en main ?

et puis dans ce cas peut il faire un unarmed strike ?

Finalement non...petit retour sur les règles

Attaques d’opportunité. L’attaque à mains nues provoque une attaque d’opportunité de la part de la cible à condition qu’elle soit armée. Cette attaque d’opportunité a lieu avant l’attaque qui la provoque. Une attaque à mains nues ne provoque pas d’attaque d’opportunité de la part des autres adversaires contrairement au tir à l’arc. Il n’y a aucun risque à attaquer à mains nues un adversaire qui ne porte pas d’arme de corps à corps. Un personnage ne peut pas porter d’attaques d’opportunité à mains nues (mais voir « Être armé à mains nues », ci-dessous).

Modifié par un utilisateur samedi 13 novembre 2010 14:18:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Yaourth  
#49 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 13:56:06(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Ha ben ça ça m'échappe complètement du coup, d'un point de vue gameplay... il me semble bien plus logique de placer une AO sur un mec qui se relève avec une arbalète chargée qu'avec une dague par exemple. D'ailleurs je crois que drloser ne m'a pas remis en cause là dessus tellement ça semblait logique... Blushing

Bon, pas grave, il a tiré à côté... mais je note ça pour plus tard : PAS D'AO AVEC UNE ARME A DISTANCE... Tongue
Offline armenfrast  
#50 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 14:12:05(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
d'autant qu'il ne peut pas sortir sa dague et attaquer car dégainer est une action de déplacement (sauf don spécifique)
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Offline Yaourth  
#51 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 14:23:15(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Bon je pense que c'est assez clair.

Le gars n'a pas d'arme en main à ce moment là, à part son arbalète. Il va utiliser son action de mouvement pour prendre sa matraque à son round d'init...
Offline Ombreloup  
#52 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 15:26:50(UTC)
Ombreloup
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Messages : 320
La solution serait d'avoir une baïonnette sur son arbalète à la limite.
Offline Yaourth  
#53 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 15:46:10(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
Sur une arbalète, ça me parait assez original comme idée Smile
Offline drloser  
#54 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 17:13:17(UTC)
drloser
Rang : Habitué
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Messages : 641
Dalvyn écrit:
En fait, on ne provoque une attaque d'opportunité que si on se trouve dans une case menacée/contrôlée. Hors, on ne contrôle des cases qu'avec une arme de corps à corps/mêlée.

Ah oui, exact ! Donc, il aurait du me tirer dessus à ton tour normal et comme j'étais alors debout et armé j'aurai pu faire mon AO. Mais peu importe ! Ce qui est fait est fait. Par contre, je suis pas sûr que ce soit une excellente idée de jouer les fumbles : un guerrier avec 3 attaques par round qui tombe par terre toutes les 40 secondes en moyenne parce qu'il trébuche, c'est un peu n'importe quoi Smile Ou alors, faudrait les confirmer : faire deux 1 de suite.

Modifié par un utilisateur samedi 13 novembre 2010 17:16:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Yaourth  
#55 Envoyé le : samedi 13 novembre 2010 22:56:17(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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C'est vrai, mais tu m'en a fait deux de suite BigGrin
Offline Eurynomos  
#56 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2010 04:18:17(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
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Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Quitte à faire jouer les critiques en positif comme en négatif, autant faire confirmé les échecs comme l'on confirme les réussites ?

Pour moi, une personne qui se relève n'est pas en mesure de porter un coup, car elle ne "contrôle" absolument pas sa case ou celle environnante. Elle est occupée (encore plus avec une armure) à ne pas se faire rouer de coup.

Cependant, je trouve assez absurde qu'un arbalétrier n'est pas l'opportunité de filer un grand coup de savate à l'adversaire qui est en train d'essayer de se relever. Mais bon !
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Offline drloser  
#57 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2010 08:36:21(UTC)
drloser
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 641
Eurynomos écrit:
Cependant, je trouve assez absurde qu'un arbalétrier n'est pas l'opportunité de filer un grand coup de savate à l'adversaire qui est en train d'essayer de se relever. Mais bon !

Note que l'arbalétrier, il me tournait le dos et c'est en essayant de le frapper que je me suis retrouvé à terre, donc dans le genre absurde, si on a une chance sur 20 de tomber par terre dès qu'on tape un gars, on a pas fini d'en voir :-)

A part ça, dans les règles je crois bien que tu menaces les cases autour de toi bien que tu sois à terre. Tu as juste un malus de -4 pour toucher.
Offline Vlad  
#58 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2010 09:52:14(UTC)
Vlad
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Localisation : Château de Véretz
Concernant l'arbalétrier, je pense qu'effectivement qu'il ne peut pas tirer sur le personnage voisin qui se relève puisqu'une AO se fait avec une arme de corps à corps.
L'histoire de dégainer la dague ou la matraque est pour moi tout aussi absurde.

Dans un tel cas, en tant que MJ je placerai une attaque sur le perso en train de se relever avec une arme naturelle (un bon coup de pied dans le ventre) ou avec une arme improvisée (un coup de crosse sur la tête) qui sont après tout des armes de corps de corps !

Tout à fait d'accord avec Eurynomos donc !
Offline armenfrast  
#59 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2010 11:12:04(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Le coup de pied dans le ventre est exclu par les règles (sauf exceptions: moine, etc...): "Un personnage ne peut pas porter d’attaques d’opportunité à mains nues"

Il reste probablement le coup de crosse ou le coup d'arc (Legolas le fait bien, pourquoi pas nous ?)
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Offline Yaourth  
#60 Envoyé le : dimanche 14 novembre 2010 11:38:01(UTC)
Yaourth
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Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
drloser écrit:
Eurynomos écrit:
Cependant, je trouve assez absurde qu'un arbalétrier n'est pas l'opportunité de filer un grand coup de savate à l'adversaire qui est en train d'essayer de se relever. Mais bon !

Note que l'arbalétrier, il me tournait le dos et c'est en essayant de le frapper que je me suis retrouvé à terre, donc dans le genre absurde, si on a une chance sur 20 de tomber par terre dès qu'on tape un gars, on a pas fini d'en voir :-).



En fait, pour replacer dans le contexte, j'ai un peu considéré que t'avais déjà pris une bonne gamelle lorsque tu as fumblé en montant par l'extérieur du navire. Le second 1 nat. sur l'attaque a été une sorte de "cumul" qu'il m'a semblé rigolo d'appliquer.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'appliquer bestialement les fumbles sur chaque 1 naturel est complètement idiot (et je te rassure, je ne compte pas le faire).

Je reconnais cependant avoir fait une boulette en déclenchant une AO avec l'arbalète (d'un point de vue règles... parce qu'en terme de rp, ça ne me semble pas si illogique que ça). On ne m'y reprendra plus Wink
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