Ah oui, tu as raison. Je vais réfléchir à un nouveau trait à prendre, qui remplacera Magicien amateur du coup.

EDIT : j'ai remplacé Magicien amateur par Deathtouched.

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 01:40:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Une des solutions possibles est de créer non pas une armée de petites frappes, mais un ou deux "gros" mortbacks. En partant d'une créature de base avec beaucoup de DV et en cumulant les options, on arrive vite à des 10 DV ou 20 DV en valeur. Et d'un point de vue intégration, on peut imaginer qu'une créature taille G quadrupède comme monture passera beaucoup mieux qu'un groupe de zombis baveux.

Est ce qu'ils comptent aussi double dans la limite de MV qu'on peut avoir sous son contrôle ?

Ils comptent double à l'achat mais on n'a pas besoin de les réinvoquer quand ils se font exploser, contrairement aux autres squelettes. A partir de 2 morts, ils sont totalement rentabilisés.

Et de ce que j'ai compris à ce perso, on se tamponne de la limite de DV du sort : on le lance en boucle et on contrôle les MV créés avec les autres pouvoirs.

@ Ur Shulgi


Je t'explique, j'ai bien dit à Avh, que son nécromant était bien construit avec des choix de dons qui rentrent dans l'esprit du personnage. Toutefois, j'ai ajouté les retouches que j'aurais fait pour moi personnellement et en expliquant mes choix. Alors pour la faux, c'est simple c'est pour le FUN, je pensais que c'était suffisamment évident pour que vous le déduisiez par vous-même. Je sais très bien que dès lors que l'on choisit un don de maniement d'arme pour la classe de magicien que ce n'est pas ça qui va l'optimiser, je n'ai attendu personne pour me le révéler. C'est comme actuellement sur Broken World, je joue un ensorceleur sang mêlé Profane / Aquatique avec du sang de triton, j'ai choisi le maniement du trident et j'ai aussi 2 filets (sans le don pour le filet), mais c'est pour le fun, après je sais très bien que ce n'est pas le choix le plus efficace en terme d'optimisation de la classe (d'autant que j'aurais pu obtenir la Lance sans don, je le sais aussi).

Bon après pour mon personnage, je ne vais pas prendre que des dons pour faire le clown, je vais en prendre aussi pour qu'il fasse correctement son boulot sans forcément qu'il soit à fond en terme d'optimisation. Ben là, c'est pareil, j'aurais pris la faux pour le FUN et malgré tout ça reste un don qui rentre dans l'esprit du personnage, mais quand on n'a pas le choix que de se défendre en mêlée et en incapacité de lancer un sort, c'est rigolo de pouvoir taper avec son arme.

MAIS, si je devais optimiser à fond et à 100 %, mon nécromant et mon ensorceleur, jamais je ne prendrai pas le maniement de la faux et jamais je n'aurai pris le maniement du trident, voilà pour le FUN c'est tout.

Ensuite pour l’Évocation afin que le nécromant fasse bien son boulot, t'en fais pas, Avh a bien compris ce que j'allais faire avec derrière, puisque je l'ai expliqué que j'allais exploiter l'immunité au froid de certains morts-vivants, a-t-il trouvé ça idiot ? Va voir la réponse qu'il m'a précédemment fourni. Après oui, j'économiserai un don en zappant l’École d'opposition et en sélectionnant directement lors de la création de personnage Évocation à la place d'Illusion, (puisque même Avh prévoit Évocation dans ce build et il est aussi admis qu'Illusion perdra son efficacité en montant de niveaux) et avec le don économisé je choisirai fort probablement Volonté de fer car les JS de ce build sont vraiment faibles (et cette faiblesse de JS est un fait admis aussi par Avh).....Avh contrairement à d'autres intervenant, a bien compris mes orientations. car il se rend compte que le build dans l'IDEAL que l'on voudrait obtenir est trop vorace en dons et qu'à terme Illusion sera condamnée car on ne pourra pas choisir les dons d’Écoles renforcées et Sort persistant pour renforcer cette école....

Donc à ce stade, on n'est plus à 1 don près pour un maniement d'arme, mais à 3 dons près, alors à priori avec ou sans faux, il en manquera encore au moins 2 ou alors ce sera 3. MAIS, en choisissant en plus École d'Opposition, ben ça fait encore 1 place en moins pour ce que l'on veut faire, alors quitte à ce qu'une École de magie soit sacrifiée à terme, ben je le fais immédiatement à la création. Faire un nécromant avec Illusion, j'avais déjà tenté de le faire en 3.5, et déjà à l'époque (donc ça date de plusieurs années) je m'étais rendu compte que c'était galère avec le budget de dons....

Alors vu qu'Avh a lancé le sujet, j'ai tout simplement voulu lui faire gagner du temps.... Pour le moment, il n'a pas fini son build jusqu'au bout (l'étape 5/5), mais j'imagine très bien qu'il doit galérer avec le budget de dons et après je ne serais pas surpris qu'il en tire les mêmes conclusions que moi.... Mais bon, après il va peut-être réussir à surmonter les difficultés pour aboutir le build nécromancien avec Illusion, et réussir là ou j'ai échoué en tentant de le faire dans le passé, on verra...... Quoi qu'il en soit, jusqu'à présent mes observations il ne les a pas contestées, Avh a été honnête, alors je ne comprends pas pourquoi vous essayez de démonter mes analyses à propos des JS et des écoles d'Evocation / Illusion juste en vous raccrochant à une histoire de faux ?

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 14:02:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ben... Une première et bête idée serai de jouer sur le RP pour gratter de l'argent ? Genre tu construit une usine et tu demande à une poigné de MV de bosser jour et nuit. Et tu récupère les profits. Sont efficaces pour le boulot à la chaine, les MV. Ça pose pas de question, ça mange pas beaucoup (un cerveau tous les 10 jours), ça tombe pas enceinte (ou alors, c'est bizarre...), jamais malade et toujours d'accord avec les conditions de travail.

C'est problématiques pour de faibles troupes, si on prend des squelettes sanglants ou certains autres MV avec archétype, ça l'est beaucoup moins. Ce que tu payes en squelette, c'est ce que tu n'as pas besoin de payer en soins, buffs, parchemins, etc. C'est beaucoup plus rentable de façon générale d'avoir 4 squelettes sanglants qui te suivent que de monter des enchantements de CA ou payer des baguettes de soins.

On peut aussi truander avec bloodmoney.

Pour l'initiative, il est vrai que j'aurais pu prendre Science de l'initiative et/ou le don Réactif et/ou le familier avec +4 à l'initiative.

Néanmoins, je ne l'ai pas pris pour plusieurs raisons.

Premièrement, je trouve qu'on le voit beaucoup trop souvent, ça manque d'originalité. J'ai voulu prendre des options majoritairement thématiques pour le personnage.

Deuxièmement, le Nécromancien, contrairement au Blaster (ou Blockbuster wizard) ou au controleur (God wizard) n'a pas besoin d'autant d'initiative pour fonctionner. En effet, on se fout d'affecter notre armée avec nos sorts car ils sont la plupart du temps immunisés. Notre armée nous permet d'avoir un gros tampon entre nous et nos ennemis, donc on peut prendre le temps de gérer.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : l'initiative c'est super pour tous les persos. Il y a juste des persos qui perdent énormément en ayant pas l'initiative (le god wizard, le roublard, ...), et d'autres qui peuvent faire avec une initiative plus réduite sans trop la subir.



Les jeunes dragons verts sont des monstres FP 8. Autrement dit, ils sont considérés comme faible pour un personnage de niveau 10. On peut soit les avoir rencontré "normalement", soit aller en chercher.

A noter qu'en général, on aura plutôt tendance à affronter des monstres FP 10 à 13, soit bien plus fort que ça. Et ces adversaires là, on peut aussi les ramener à notre service.



Contrairement à Animation des morts, Mort Vivance n'a pas de coût de composante matérielle (dit autrement : c'est gratuit). Par conséquent, la seule limite pour les squelettes sanglants est qu'ils prennent 2 fois plus de DV lors du sort.

Blood money (qui n'est pas dans les livres autorisés mais suffisamment bon pour être mentionné) pourrait surtout être utile si on veut encore multiplier les serviteurs, notamment avec Simulacre (et simulacre mineur).



Ca peut être une solution.

Modifié par un utilisateur jeudi 19 mai 2016 15:23:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

A mon avis, le vrai problème se pose autrement : lorsque le groupe se met à jouer ton armée, au final le nécromancien se met à éclipser peu à peu les autres joueurs.