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Offline Agasha Takeshi  
#21 Envoyé le : jeudi 21 juillet 2016 22:39:52(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Cite:
En fait dans une campagne qui n'est pas une suite de combat il peut-être très utile, récupérer des infos, espionner, assassiner (si c'est important). Je ne connais pas les campagnes officielles mais malgré que Pathfinder soit un système de combat (à mon avis) tu peux y jouer tout un tas d'autres aventures.
[snip]
Effectivement, c'est pour cette raison que c'est un personnage qui demande pas mal aparte car il fonctionne mieux seul qu'en groupe, qui est la vraie raison pour laquelle il n'est pas joué.
EDIT : Et ça s'exclue pas le fait qu'un MJ veuille en faire un PNJ ;)


Oui tu peux jouer à autre chose que des combats dans Pathfinder, mais ton perso n'est là que pour faire de l'espionnage - infiltration. Et un PJ qui n'est utile que pour faire des apartés, c'est chiant pour tout le monde : pour toi quand tu dois suivre les autres dans une situation quelconque, et tes camarades joueurs quand ils doivent poireauter parce que tu fais ta super aparté. Le JdR est une activité sociale, si ton perso est fait pour que tu passes ton temps en aparté, tu as raté quelque chose.

Effectivement, il pourrait servir comme PNJ, mais ce n'est pas la bonne section pour cela ...

Cite:
... Tu peux développer ?


Aucune des capacités de la CdP n'améliore tes capacités d'Inquisiteur. Ton lancement de sorts ne progressera plus, ni tes capacités comme Bane. A haut niveau, ça va grandement limiter les capacités du perso.
thanks 1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Laurone  
#22 Envoyé le : jeudi 21 juillet 2016 23:26:42(UTC)
Laurone
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/04/2016(UTC)
Messages : 82
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Cite:
En fait dans une campagne qui n'est pas une suite de combat il peut-être très utile, récupérer des infos, espionner, assassiner (si c'est important). Je ne connais pas les campagnes officielles mais malgré que Pathfinder soit un système de combat (à mon avis) tu peux y jouer tout un tas d'autres aventures.
[snip]
Effectivement, c'est pour cette raison que c'est un personnage qui demande pas mal aparte car il fonctionne mieux seul qu'en groupe, qui est la vraie raison pour laquelle il n'est pas joué.
EDIT : Et ça s'exclue pas le fait qu'un MJ veuille en faire un PNJ ;)


Oui tu peux jouer à autre chose que des combats dans Pathfinder, mais ton perso n'est là que pour faire de l'espionnage - infiltration. Et un PJ qui n'est utile que pour faire des apartés, c'est chiant pour tout le monde : pour toi quand tu dois suivre les autres dans une situation quelconque, et tes camarades joueurs quand ils doivent poireauter parce que tu fais ta super aparté. Le JdR est une activité sociale, si ton perso est fait pour que tu passes ton temps en aparté, tu as raté quelque chose.


Je ne comprend pas ton raisonnement, dans une campagne politique tu irais dire que qu'un personnage bourrin n'aurait pas son utilité ? Pour moi c'est la même chose, si le MJ et les autres joueurs acceptent ce genre de perso autour de la table je ne vois pas le problème.

Cite:
Aucune des capacités de la CdP n'améliore tes capacités d'Inquisiteur. Ton lancement de sorts ne progressera plus, ni tes capacités comme Bane. A haut niveau, ça va grandement limiter les capacités du perso.


Détection faussée et Masquer son alignement font le même effet sauf qu'ils sont respectivement Magique et Surnaturelle. C'est à dire que une dissipation de la magie est faite le maître espion peut-être perçu de l'alignement de son choix... ou aucun.
Art du mensonge, Art de la tromperie, Infiltration vertueuse et Infiltration bénie donnent tous des bonus aux compétences d'infiltration.
Mensonges nécessaires et Pensées dissimulées font exactement la même chose.
Il lance des sorts d'infiltration/espionnage tout ayant 6 points de compétences par niveau.
L'inquisiteur permet cela tout en augmentant la Volonté - qui sert si les pouvoirs du maître espion n'ont pas fonctionné - dont la caractéristique principale est la Sagesse.
Donc ma question est : Où es-ce que le maître espion se couple mal avec l'Inquisiteur Blink ?

EDIT : L'enquêteur ferait aussi un très bon maître espion ainsi que le barde s'il ne devait pas utiliser de sons pour son pouvoir de classe.

Modifié par un utilisateur jeudi 21 juillet 2016 23:38:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

El Psy Congroo ...
Offline Agasha Takeshi  
#23 Envoyé le : vendredi 22 juillet 2016 10:16:10(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité

Détection faussée et Masquer son alignement font le même effet sauf qu'ils sont respectivement Magique et Surnaturelle. C'est à dire que une dissipation de la magie est faite le maître espion peut-être perçu de l'alignement de son choix... ou aucun.


Tu veux dire que tu es le genre de personne à porter des bretelles au cas où ta ceinture lâche ? Avoir 2 capacités similaires (mais différentes donc elles ne s’additionnent pas), ça veut dire en avoir une de trop.
Et franchement quand les dissipations de la magie commencent à voler, tu dois normalement avoir d'autres soucis que te demander si ton alignement est toujours bien caché.

Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité

Art du mensonge, Art de la tromperie, Infiltration vertueuse et Infiltration bénie donnent tous des bonus aux compétences d'infiltration.


Tu veux dire que tu as un sort niveau 1 qui te file +10 à tes jets de déguisements mais tu trouves plus nécessaire de mutiler tes capacités de lancement de sort pour aller chercher un petit +X ?

Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité

Mensonges nécessaires et Pensées dissimulées font exactement la même chose.


Là encore si les 2 capacités font la même chose, pourquoi veux-tu avoir les deux ?

Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité

Il lance des sorts d'infiltration/espionnage tout ayant 6 points de compétences par niveau.
L'inquisiteur permet cela tout en augmentant la Volonté - qui sert si les pouvoirs du maître espion n'ont pas fonctionné - dont la caractéristique principale est la Sagesse.
Donc ma question est : Où es-ce que le maître espion se couple mal avec l'Inquisiteur Blink ?


Mais le Maître Espion n'apporte rien de fondamental à ce build, et handicape l'inquisiteur (en limitant son lancement de sorts). Tu pourrais parfaitement garder ton inquisiteur monoclassé, tu aurais autant de points de compétences, et bien plus de sorts qui te rendraient bien plus puissant et utile.

Le Maître espion est fait pour aider un roublard, en lui fiant des capacités spéciales pour résister aux détections magiques, tout en continuant à gagner de la SA. Ton inquisiteur, il a sa magie pour faire cela.



thanks 1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Laurone  
#24 Envoyé le : vendredi 22 juillet 2016 10:35:04(UTC)
Laurone
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/04/2016(UTC)
Messages : 82
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité

Détection faussée et Masquer son alignement font le même effet sauf qu'ils sont respectivement Magique et Surnaturelle. C'est à dire que une dissipation de la magie est faite le maître espion peut-être perçu de l'alignement de son choix... ou aucun.


Tu veux dire que tu es le genre de personne à porter des bretelles au cas où ta ceinture lâche ? Avoir 2 capacités similaires (mais différentes donc elles ne s’additionnent pas), ça veut dire en avoir une de trop.
Et franchement quand les dissipations de la magie commencent à voler, tu dois normalement avoir d'autres soucis que te demander si ton alignement est toujours bien caché.


Effectivement tu as raison, peux de chance que ça lui sauve la vie x) .

Cite:
Tu veux dire que tu as un sort niveau 1 qui te file +10 à tes jets de déguisements mais tu trouves plus nécessaire de mutiler tes capacités de lancement de sort pour aller chercher un petit +X ?


Oui mais le sort n'est utile que à bas niveau ou contre des PNJs faibles car s'il y a contact visuel le PNJ à le droit à un jet de Volonté DD14/15. Donc des bonus fixes dans les compétences ça fait pas de mal.

Écrit à l'origine par : Laurone Aller au message cité
Mensonges nécessaires et Pensées dissimulées font exactement la même chose.

Cite:
Là encore si les 2 capacités font la même chose, pourquoi veux-tu avoir les deux ?


Pour être exact, l'un rend plus résistants aux des sorts qui obligent à dire la vérité (sous la contrainte ou non) et l'autre "protège" de la lecture de pensées.

Cite:
Mais le Maître Espion n'apporte rien de fondamental à ce build, et handicape l'inquisiteur (en limitant son lancement de sorts). Tu pourrais parfaitement garder ton inquisiteur monoclassé, tu aurais autant de points de compétences, et bien plus de sorts qui te rendraient bien plus puissant et utile.


Je trouve que l'inquisiteur s'oriente vers des sorts beaucoup plus offensifs et moins axés discrétion/infiltration à plus haut niveau, à la rigueur il y a Invisibilité suprême en sort de niveau 4 :/ .

Cite:
Le Maître espion est fait pour aider un roublard, en lui fiant des capacités spéciales pour résister aux détections magiques, tout en continuant à gagner de la SA. Ton inquisiteur, il a sa magie pour faire cela.


Je vois pas en quoi le fait que la classe de prestige est été faite initialement dans le but de faire progresser une classe la rend inutile avec d'autre.


Sinon j'ai fini les 5 posts du build, si vous voulez bien donnez vos avis dessus maintenant qu'il a été modifié.
El Psy Congroo ...
Offline Alastor  
#25 Envoyé le : vendredi 22 juillet 2016 13:30:57(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,234
Cite:
Alors que ton perso sait s'infiltrer et puis c'est tout. Et dans un groupe d'aventuriers, pour tout ce qui est infiltration et discrétion, ce n'est pas le score le plus haut qui compte, mais le plus faible, puisque c'est souvent lui qui va déterminer quand le groupe sera repéré ...


En disant ça, Agasha Takeshi a parfaitement raison !

Comme vu plus haut, généralement le reste du groupe n'est pas très bon en discrétion voir complétement mauvais. Alors pour un groupe de Pjs, le meilleur Maître espion que puissent espérer les autres Pjs avoir dans un groupe, serait un Maître espion qui ait des capacités ou des sorts pour les aider à les infiltrer ...eux... ou obtenir des informations et non pas un Maître espion qui continue de se booster lui-même en infiltration alors qu'il a déjà crevé le plafond depuis bien longtemps

.

Alors la classe d'Inquisiteur en mono-classé, je relève des sorts niveaux 4 et plus qui pourraient aider les autres Pjs dans cette voie, ou alors des sorts beaucoup plus utiles pendant une infiltration :Immunité contre les sorts, Immunité contre les sorts (partagé), Communication à distance, Liberté de mouvement, Invisibilité suprême, Mission, Trouver la proie, Injonction suprême, Vision lucide, Annulation d'enchantement, Dissipation suprême, Mythes et légendes etc... Immunité contre les sorts à lancer sur les autres Pjs pour les protéger des sorts de divination sera peut-être plus utile ?

Mais avec le build que tu proposes, tu perds des niveaux de lanceurs de sorts... et ferme l'accès aux sorts niveaux 4 à 6.

Honnêtement, la classe de Prestige Maître espion est plus destinée aux Roublards, et même eux, qu'ils soient Pjs ou Pnjs, généralement ne la trouvent pas attractive pour lui privilégier Maître des ombres.

Modifié par un utilisateur vendredi 22 juillet 2016 14:01:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Alastor80 pour l'utilité de ce message.
Offline Herzatz  
#26 Envoyé le : vendredi 22 juillet 2016 17:49:12(UTC)
Herzatz
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2015(UTC)
Messages : 676
Localisation : Entre les limbes d'internet et les méandres de la folie, rayon charcuterie
Personnellement, je pense surtout que le maitre espion doit être jouer dans une campagne ou le joueur saura par avance qu'il saura se montrer utile. Donc des campagne avec une bonne dose de diplomatie et d'interaction avec les pjs.

Pour le reste, le choix qu'il a fait de partir sur une base d'inquisiteur peu être intéressante et conceptuel, même si elle n'est pas optimiser et ni polyvalente. Car les sorts c'est bien, mais les sorts c'est pas discret ou cela nécessite pas mal de don pour que soit le plus discret possible (pas de composante, pas geste, pas d'incantation) et même la, tu peux pas en lancer face à quelqu'un qui te trouve louche, sous peine d'être horriblement louche.

Son concept, si je le cerne bien, est un personnage chargé de s'infiltrer n'importe ou pour recueillir le plus d'information possible avant de faire son rapport a ses collègue. Si ça tourne mal et qu'il se fait prendre, même les moyens magiques peineront à lui faire avouer ses intentions. Ainsi, naturellement il donnera l'impression d'être honnête sans prendre le risque de se faire voir en train de lancer un sort.

Concretement, c'est loin d'être une mauvaise idée de perso, je dirais même que ça à son charme. Le seul hic est effectivement la faiblesse en combat qui le rendra presque inutile en affrontement direct. Donc peut être que prendre quelque don de maitrise d'une manoeuvre aiderai à lui donner une utilité en combat (comme feinte ou désarmement)
AZ-166 Sergent Jason Courtmane
AL-98 Ahlma Phalanx, faucheuse d'Urgathoa
CI-164 Skwid Itch, Médecin légiste
thanks 1 utilisateur a remercié Herzatz pour l'utilité de ce message.
Offline Laurone  
#27 Envoyé le : vendredi 22 juillet 2016 18:38:50(UTC)
Laurone
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/04/2016(UTC)
Messages : 82
Écrit à l'origine par : Alastor Aller au message cité
Cite:
Alors que ton perso sait s'infiltrer et puis c'est tout. Et dans un groupe d'aventuriers, pour tout ce qui est infiltration et discrétion, ce n'est pas le score le plus haut qui compte, mais le plus faible, puisque c'est souvent lui qui va déterminer quand le groupe sera repéré ...


En disant ça, Agasha Takeshi a parfaitement raison !

Comme vu plus haut, généralement le reste du groupe n'est pas très bon en discrétion voir complétement mauvais. Alors pour un groupe de Pjs, le meilleur Maître espion que puissent espérer les autres Pjs avoir dans un groupe, serait un Maître espion qui ait des capacités ou des sorts pour les aider à les infiltrer ...eux... ou obtenir des informations et non pas un Maître espion qui continue de se booster lui-même en infiltration alors qu'il a déjà crevé le plafond depuis bien longtemps


J'en suis parfaitement conscient, après tous les sorts de discrétion peuvent aussi s'appliquer à ses alliés. Mais il peut toujours crever le plafond en solo BigGrin .

Cite:
Alors la classe d'Inquisiteur en mono-classé, je relève des sorts niveaux 4 et plus qui pourraient aider les autres Pjs dans cette voie, ou alors des sorts beaucoup plus utiles pendant une infiltration :Immunité contre les sorts, Immunité contre les sorts (partagé), Communication à distance, Liberté de mouvement, Invisibilité suprême, Mission, Trouver la proie, Injonction suprême, Vision lucide, Annulation d'enchantement, Dissipation suprême, Mythes et légendes etc... Immunité contre les sorts à lancer sur les autres Pjs pour les protéger des sorts de divination sera peut-être plus utile ?


Je vois, effectivement certains sorts peuvent être vraiment pas mal à la fois pour lui et son groupe Smile . Je me rend compte que la classe de Maître espion est vraiment faite pour être solitaire, car de toutes manière il suffit de lire dans l'esprit de ses copains rendre caduc tous les pouvoirs de Maître espion :/ .

Mais avec le build que tu proposes, tu perds des niveaux de lanceurs de sorts... et ferme l'accès aux sorts niveaux 4 à 6.

Cite:
Honnêtement, la classe de Prestige Maître espion est plus destinée aux Roublards, et même eux, qu'ils soient Pjs ou Pnjs, généralement ne la trouvent pas attractive pour lui privilégier Maître des ombres.


Si même les roublard ne prennent pas maître espion qu'en est-il de la viabilité de la classe xD ! Je fait ce build dans le sens où je ne cherche pas le meilleur personnage capable d'être discret puisque le maître des ombres rempli parfaitement le rôle. J'ai cherché à voir quelle classe pourrait convenir et combotter avec le Maître espion.



Écrit à l'origine par : Herzatz Aller au message cité
Personnellement, je pense surtout que le maitre espion doit être jouer dans une campagne ou le joueur saura par avance qu'il saura se montrer utile. Donc des campagne avec une bonne dose de diplomatie et d'interaction avec les pjs.

Pour le reste, le choix qu'il a fait de partir sur une base d'inquisiteur peu être intéressante et conceptuel, même si elle n'est pas optimiser et ni polyvalente. Car les sorts c'est bien, mais les sorts c'est pas discret ou cela nécessite pas mal de don pour que soit le plus discret possible (pas de composante, pas geste, pas d'incantation) et même la, tu peux pas en lancer face à quelqu'un qui te trouve louche, sous peine d'être horriblement louche.

Son concept, si je le cerne bien, est un personnage chargé de s'infiltrer n'importe ou pour recueillir le plus d'information possible avant de faire son rapport a ses collègue. Si ça tourne mal et qu'il se fait prendre, même les moyens magiques peineront à lui faire avouer ses intentions. Ainsi, naturellement il donnera l'impression d'être honnête sans prendre le risque de se faire voir en train de lancer un sort.


Je suis content que tu es compris mon intention et les désavantages du build que je connaissais à l'avance.

Cite:
Concretement, c'est loin d'être une mauvaise idée de perso, je dirais même que ça à son charme. Le seul hic est effectivement la faiblesse en combat qui le rendra presque inutile en affrontement direct. Donc peut être que prendre quelque don de maitrise d'une manoeuvre aiderai à lui donner une utilité en combat (comme feinte ou désarmement)


Un ou deux dons de feinte serait peut-être une bonne idée.

Modifié par un utilisateur vendredi 22 juillet 2016 18:52:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

El Psy Congroo ...
Offline Laurone  
#28 Envoyé le : samedi 6 août 2016 23:18:11(UTC)
Laurone
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/04/2016(UTC)
Messages : 82
Build ajoutée sur l'index ! (cf. annonce)

P.S : Je n'arrive pas à faire le lien vers le topic en éditant sur la liste des builds.

Modifié par un utilisateur dimanche 7 août 2016 19:01:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

El Psy Congroo ...
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