Je pense que, a priori, l'esclavage est "légal"/toléré un peu partout sauf dans des bastions de la liberté comme l'Andoran (ou, dans une certaine mesure, le Galt). En fait, histoire d'y mettre un peu de couleur (enfin, juste du noir et blanc), je dirais que tous les pays ne sont pas forcément blancs (pas d'esclavage) ni noir (esclavage à outrance). La plupart d'entre eux sont sans doute gris, avec des taches de blanc (en Andoran) et des taches de noir (Katapesh et Chéliax par exemple).

Il faut aussi voir ce qu'on place sous le terme d'esclavage. Au Chéliax par exemple, là où règne la doctrine infernale (en gros, ceux qui ont le pouvoir peuvent en faire ce qu'ils veulent), les esclaves sont sans doute considérés comme des objets ou des possessions. Au Katapesh, on les voit plus comme des marchandises dont il faut, dans une certaine mesure, prendre soin (comme on prendrait soin d'un meuble ou d'un animal). Dans certaines autres contrées, il peut y avoir une forme d'esclavage où les maîtres se sentent en quelque sorte responsables du bien-être des esclaves (je verrais bien quelque chose du genre au Qadira par exemple) : les esclaves restent taillables et corvéables (enfin, surtout corvéables d'ailleurs) à merci mais il y a une certaine forme de respect quand même (dignité humaine etc.).

Mais… je ne sais pas quoi répondre au sujet de l'Osirion.

Bonjour,

Alors dans l'Atlas p36 le petit encart sur "les esclavagistes de la Mer Intérieure" on y apprend que le Galt et l'Andoran sont radicalement anti-esclavagistes, bien que je pense qu'on puisse y mettre le Druma (soutien financier aux anti-esclavagistes andoran + population naine) et les Royaumes Fluviaux (pas d'esclavagisme possible dans l'anarchie).

L'Osirion et le Taldor ont des "élevages" d'esclaves / travailleurs inféodés, donc on peut penser que oui l'esclavage est légal et même traditionnel dans la société osiriane.

Autres notes historiques, un esclave "spécialiste" (et donc de valeur) sera souvent mieux traité qu'un employé "lambda", pourra accumuler une petite fortune (du pourboire à la vente de "passes droits") qui pourrons lui permettre parfois de racheter sa liberté, mais parfois aussi d'acheter ses propres esclaves...
A noter que dans la société romaine antique, un esclave pouvait être adopté dans une famille voire devenir héritier d'un chef de famille (et donc le devenir lui même à la mort de celui ci).

Pour l'Égypte, il est exact que la construction des demeures des dieux (les pharaons avaient un statue divin) ne pouvaient pas être confié à des esclaves...

Pour Rome, ne pas oublier qu'à certaines époques, il y avait autour de dix esclaves pour un homme libre (et la majorité des hommes libres étaient trop pauvres pour avoir des esclaves) et que c'est l'une des raison de la chute de l'empire romain (pourquoi faire des études pour faire ce qu'un esclave peut faire : résultat les esclaves contrôlent tout - bien sur, il s'agit de la minorité d'esclaves éduqués qui dirigent les autres au nom de leurs maîtres qui sont en plus en train de combattre les barbares aux frontières).

Salut,

je relance le sujet. Avez-vous vu de nouveaux développements sur le sujet dans les suppléments ?
Je n'ai pas regardé sur le forum paizo car je le trouve trop pénible à lire et brouillon ( peut-être que je me suis mal débrouillé ...)

L'idée sur Golarion de traiter de l'esclavage, de l'intégrer au BG, d'en tirer des conséquences sociales, économiques et morales et de donner des pistes pour lutter contre de façon crédible (pour ceux qui le souhaitent) me semble une preuve de maturité.

Je crois que les auteurs ont tendu une grosse perche avec l'Andoran (quand on voit certains traits, classes ou feats régionaux) et de façon générale pour en faire une sorte de metaplot.
Savez-vous si certains AP ou scenars PF Society exploitent ce fil ?

Modifié par un utilisateur mardi 5 avril 2011 17:07:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Eurynomos

""En ce qui concerne l'Égypte, tous les historiens ne sont pas d'accord. Des sources montrent par exemple que les ouvriers de la construction des monuments étaient rémunérés et travaillé aux ouvrages de leur pleine volonté auquel s'ajouter les criminels qui effectués des travaux forcés.""

C'est comme çà que je le vois aussi, à mon avis les artisans devaient être rémunérés à tailler les pierres quant aux esclaves, eux devaient certainement travailler dans les carrières pour extraire les matériaux ou alors tirer et soulever les pierres lors de la construction.

Je suis pas sûr de poster au bon endroit et m'en excuse si jamais ce n'est pas le cas mais d'un point de vue technique comment calculeriez vous le prix de vente d'un esclave pour un pj capturé et le prix d'un esclave plus ordinaire pour un pj relativement mauvais par exemple?

Non ça me parait bien surtout que ça offre un ordre d'idée plus qu'autre chose car si le mage est un viellard malade ou une charmante elfe le prix sera surement pas le même.

Intéressant Darky !

Je déterre le sujet, car je cherchais le prix de vente d'un gobelin comme esclave.

En effet, mes joueurs ont fait plusieurs gobelins prisonniers plutôt que de les tuer, afin de les interroger. Plutôt que de les exécuter ensuite, ils les ont fait enfermer dans les geôles de la garnison de Pointesable.

J'imagine que la ville ne compte ni les libérer, ni les entretenir ad vitam aeternam. Il faut donc trouver une solution pour le devenir de ces petits êtres et, si pour Daviren Hosk un bon gobelin est un gobelin mort, j'imagine Kendra Deverin, réputée démagogue, plus fine que cela. A mon avis, elle n'a pas envie d'exécutions en place publique, et craint que des exécutions plus discrètes fassent naître trop de ragots, rumeurs et compagnie.

Du coup, la vente de gobelins à des navires esclavagistes qui passeraient pour ravitailler de temps en temps à Pointesable et accepteraient (voire seraient contents) d'acheter quelques esclaves de plus me paraît être une bonne solution, la Varisie n'étant ni pro- ni anti-esclavagiste, il me semble. Surtout si on parle de gobelins.

J'en viens au fait qui m'intéresse : d'après ce qui est écrit ci-dessus, si on estime le prix de l'esclave gobelin au poids, cela donnerait un prix d'achat (par le client final) de 25 po, ce qui me semble assez cher pour ces créatures, non ? Cela ferait un prix de vente, pour la mairie de Pointesable de... 5 à 15 po par gobelin ? (Sachant que dans le livre de la campagne anniversaire, Daviren Hosk propose 5 po par paire d'oreilles de gobelin.)

Il y a aussi la solution des travaux forcés, genre le bagne de Cayenne, et dans ce cas j'imagine que la seule chose que Pointesable aurait à y gagner serait d'être débarrassée d'hôtes indésirables dans ses geôles ?

N'hésitez pas à me donner votre avis sur tout ça.